ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **Ianero** » 20 giu 2015, 21:55

Non riesco a calcolare la resistenza d'uscita del seguente specchio di corrente (Wilson):

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Lo schema proposto, per il calcolo della resistenza di uscita per piccoli segnali, è il seguente:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

che mi sembra una specie di ibrido tra modello per piccoli segnali e modello in continua.
Da questo schema (uno schema siffatto trascura le $r_{pi}$ ?) riesco a scrivere:

$v_{x}=r_{03}\left( i_{x}-\beta i_{b3} \right)$

E non riesco a trovare altre equazioni utili, ovvero altre equazioni che mi permettano di scrivere un qualcosa tipo:

$v_{x}=R_{o}i_{x}$

Ma credo che il problema sia nel metodo, qualcuno mi illumina nel procedimeto per favore?
Grazie in anticipo.

da **Doppler** » 21 giu 2015, 18:51

Considera che il calcolo della resistenza di uscita è molto laborioso, in ogni caso è sempre altissima, si aggira intorno al Gigaohm.
Comunque se ti vuoi divertire a calcolarla ecco qui la formula :-P

: CodeCogsEqn.gif (5.37 KiB) Osservato 4493 volte

da **carloc** » 21 giu 2015, 19:06

Urca

e da dove viene questa formulona?

e anzi cosa è R1 che nello schema di

Ianero non c'è?

...magari mi sbaglio ma ho come l'impressione che si riferisca ad un circuito diverso, almeno con i tre transistor con differenti nomi e una resistenza al posto del generatore di corrente Iref

da **PietroBaima** » 21 giu 2015, 19:16

Doppler ha scritto:CodeCogsEqn.gif

direi che non a caso ti chiami doppler

Quando vuoi inserire delle formule che hai editato su codecogs puoi incollarle qui fra i tag tex, così:

Codice: Seleziona tutto: [tex]tua formula[/tex]

da **carloc** » 21 giu 2015, 19:27

E ancora non è che facendo qualche educated guess si potrebbe ottenere una relazione sì approssimata, ma più maneggevole, che riesca a farci capire il ruolo dei vari parametri nel risultato finale, a bassa entropia si potrebbe dire?

Ad esempio vedi

Ianero la prima cosa che si nota è che ro2 è in parallelo a Q2 connesso a "diodo"

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

in queste condizioni si potrebbe dire tranquillamente che la la resistenza equivalente valga 1/gm2 to all practical purposes

ed ecco magicamente spariti ro2 e rpi2

da **Ianero** » 21 giu 2015, 20:03

Ok con l'approssimazione che giustamente mi ha fatto notare

carloc mi viene questa cosa abnorme:

$R_{o}=r_{03}+\frac{1}{g_{m2}}-\frac{\left( \frac{1}{g_{m2}}-\beta r_{03} \right)\left( \frac{\beta }{r_{\pi 1}gm_{2}}-\frac{r_{03}}{r_{01}} \right)}{1+\frac{\beta }{r_{\pi 1}g_{m2}}-\frac{r_{\pi 3}}{r_{01}}-\frac{\beta r_{03}}{r_{01}}}$

dove ho approssimato tutti i paralleli di 1/g_m

con le varie $r_{ \pi}$ ed r_0

con solo

.
Il libro dice che deve venire circa $\beta r_{03}/2$ , ma non ho il coraggio di semplificare...

da **DirtyDeeds** » 21 giu 2015, 20:19

Ianero ha scritto:Ok con l'approssimazione che giustamente mi ha fatto notare carloc mi viene questa cosa abnorme:

Mmm...quei "meno" in giro per la formula puzzano d'errore ;-)

da **IsidoroKZ** » 21 giu 2015, 21:25

E` probabile che abbia ragione, anche se in linea di principio potrebbero essere giusti poiche' c'e` una retroazione positiva, per fortuna, che aumenta l'impedenza di ingresso che ha un confronto in parallelo.

da **IsidoroKZ** » 21 giu 2015, 22:24

Doppler quale libro riporta quella formula? O l'hai ricavata tu? Peraltro mi sembra sbagliata, oppure applicata a un altro circuito. Il grosso della resistenza di uscita e` dato, stando alla tua formula, da $r_{o2}$ moltiplicata per opportuno coefficiente. Ma questa resistenza e` in parallelo al diodo formato da Q2, e non puo` dare nessun contributo significativo.

Con un circuito del genere mi aspettavo una impedenza di uscita piu` bassa, al piu` decine di megaohm, ma probabilmente scendendo abbastanza di corrente, se non scende troppo il beta forse al gigaohm si arriva.

Ianero se hai un po' di pazienza arrivo con una analisi approssimata che si fa in 30 secondi.

da **Doppler** » 22 giu 2015, 9:32

carloc ha scritto:Urca

e da dove viene questa formulona? e anzi cosa è R1 che nello schema di Ianero non c'è?

...magari mi sbaglio ma ho come l'impressione che si riferisca ad un circuito diverso, almeno con i tre transistor con differenti nomi e una resistenza al posto del generatore di corrente Iref

Il Circuito è uguale, solamente ho sostituito il generatore di corrente con una resistenza, tutto qui.
Comunque si possono applicare varie semplificazioni.

IsidoroKZ ha scritto: quale libro riporta quella formula? O l'hai ricavata tu? Peraltro mi sembra sbagliata, oppure applicata a un altro circuito. Il grosso della resistenza di uscita e` dato, stando alla tua formula, da $r_{o2}$ moltiplicata per opportuno coefficiente. Ma questa resistenza e` in parallelo al diodo formato da Q2, e non puo` dare nessun contributo significativo.

Non so che dirti, io ho applicato il modello a pi greco. prova tu vedi cosa viene.
Come ho detto sopra, si possono applicare varie semplificazioni.

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