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aiuto su filtro passa basso passivo!

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[1] aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utentepaolone919191 » 3 dic 2008, 17:43

Salve a tutti!

Premetto che:

1. non ho mai toccato un circuito elettrico e non so assolutamente nulla su come funzioni
2. so solo lontanamente cosa sia un condensatore e cosa sia una resistenza

vorrei chiedervi una cosa:

Ho bisogno di un filtro passa-basso che mi isoli la frequenza dai 100 Hz in su.

Ho trovato questa immagine, ma non l'ho capita bene:
Immagine

cioè: ho capito che devo usare questa formula x calcolare la frequenza:

ft = 1/ 2p RC

Oltre a nn aver capito in questa formula cosa indichi il valore 2p, il mio problema è: come si monta il tutto?!?!?!? :?: :?: :?:

dove devo attaccare il cavo del polo positivo in ingresso? e quello del negativo? e il positivo in uscita? e quello negativo? questo schema va applicato separatamente al polo positivo e al negativo (nel senso: devo fare 2 filtri così x ogni altoparlante)?

in parole povere: NON HO CAPITO UNA MAZZA!

Aiutoooo!!!!
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[2] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utentepaolone919191 » 3 dic 2008, 19:28

incredibile ma vero, ho capito come si monta il tutto, come si collega e ho capito come funziona la formula.

ne approfitto ora x chiedere: il condensatore e la resistenza dove li posso trovare? avrei bisogno di una resistenza da 8800 ohm e un condensatore da 0.3 Mf...


Grazie x l'aiuto!
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[3] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 3 dic 2008, 19:59

paolone919191 ha scritto:NON HO CAPITO UNA MAZZA!

Bene.Cominciamo da qui.
Mai sentito parlare di corrente continua (quella della pila) e corrente alternata
(quella della presa domestica)?

Un segnale audio appartiene a quest'ultima categoria e riproduce in forma elettrica
l'andamento delle onde sonore udibili (che vanno da 16 a 15000 cicli al sec , cioe' Hz)
Il segnale audio non e' quindi altro che una somma di queste "frequenze" che compongono
il suono.
Ora un "filtro passa basso" come quello da te illustrato non fa altro che lasciar passare
le frequenze al disotto di un certo valore e bloccare quelle di valore superiore (in realta'
non le blocca, ma le attenua sempre di piu' man mano la loro frequenza cresce)

Si tratta di stabilire una relazione fra questa frequenza e i componenti R (resistenza) e
C(condensatore) che compongono il filtro.
Come hai gia' detto tu, questa relazione e': f_t = \frac {1}{2 \pi \cdot R \cdot C}

(2 \pi sai cos'e', vero?)
Ecco allora un possibile filtro passa basso a 100Hz:
FPB100Hz.GIF
FPB100Hz.GIF (6.55 KiB) Osservato 18905 volte


(Nel frattempo vedo che hai gia' capito tutto, quindi questa spiegazione e' inutile!)
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[4] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utentepaolone919191 » 3 dic 2008, 23:41

g.schgor ha scritto:Mai sentito parlare di corrente continua (quella della pila) e corrente alternata
(quella della presa domestica)?

Un segnale audio appartiene a quest'ultima categoria e riproduce in forma elettrica
l'andamento delle onde sonore udibili (che vanno da 16 a 15000 cicli al sec , cioe' Hz)
Il segnale audio non e' quindi altro che una somma di queste "frequenze" che compongono
il suono.
Ora un "filtro passa basso" come quello da te illustrato non fa altro che lasciar passare
le frequenze al disotto di un certo valore e bloccare quelle di valore superiore (in realta'
non le blocca, ma le attenua sempre di piu' man mano la loro frequenza cresce)


Sisi, ok, fin qui c'ero :wink:

g.schgor ha scritto:Si tratta di stabilire una relazione fra questa frequenza e i componenti R (resistenza) e
C(condensatore) che compongono il filtro.
Come hai gia' detto tu, questa relazione e': f_t = \frac {1}{2 \pi \cdot R \cdot C}

(\pi sai cos'e', vero?)


ok, ora ho capito ke p era in realtà \pi... Grazie :)

g.schgor ha scritto:Ecco allora un possibile filtro passa basso a 100Hz:
L’allegato FPB100Hz.GIF non è disponibile


(Nel frattempo vedo che hai gia' capito tutto, quindi questa spiegazione e' inutile!)


uhm... aspè :D

e se io volessi che il valore di attenuazione aumentasse, ovvero che ad es. non vi fosse assolutamente più riprodotta alcuna frequenza dai 150 Hz in su, lasciando comunque il suono fino ai 90 Hz allo stesso livello?



ah, una cosa... io ho capito che il collegamento praticamente dovrebbe essere questo... dimmi se è corretto:

L’allegato Immagine.jpg non è disponibile


grazie x la pazienza!
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[5] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 4 dic 2008, 0:03

Dici di aver capito e segni ancora + e - su un circuito in alternata!

paolone919191 ha scritto:non vi fosse assolutamente più riprodotta alcuna frequenza dai 150 Hz in su,

Non e' possibile con un filtro passivo: si puo' migliorare solo con "filtri attivi" (basati su amplificatori operazionali
e di struttura piu' complessa)
Volevo pero' sottolineare che la scala delle attenuazioni e' in dB (decibel) (quindi -20 significa attenuazione ad 1/10
e -40 attenuazione ad 1/100). Questo era chiaro?

Non ho poi capito il tuo calcolo del filtro: lo puoi precisare coi passaggi?
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[6] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utentepaolone919191 » 4 dic 2008, 16:03

Dici di aver capito e segni ancora + e - su un circuito in alternata!


ok, allora mi sa proprio ke nn ho capito un tubo...

facciamo così: chiedo conferma almeno di questo:

1. Il filtro lo posso collegare direttamente poco prima dell'entrata dell'aloparlante? Se si, come lo collego poi all'aloparlante?
2. la corrente d'uscita dall'ampli è DC, nn AC, giusto? Di conseguenza, il cavo positivo e negativo in uscita dall'ampli dove li attacco sul filtro?


g.schgor ha scritto:Volevo pero' sottolineare che la scala delle attenuazioni e' in dB (decibel) (quindi -20 significa attenuazione ad 1/10
e -40 attenuazione ad 1/100). Questo era chiaro?


Sisi, questo lo avevo capito anche dal grafico, grazie! :wink:

g.schgor ha scritto:Non ho poi capito il tuo calcolo del filtro: lo puoi precisare coi passaggi?


guarda, x il calcolo ho lasciato stare la formula e sn andato su sto sito...
http://www.muzique.com/schem/filter.htm


Grazie x l'aiuto!

ah, si una cosa: già che ci sono:

2\pi indica il tempo di ricorrenza della sinusoide, giusto?
la funzione dovrebbe essere questa...

Immagine

Sksami se sono insistente o nn capisco un tubo, ma stai aiutando uno che frequenta la 4^liceo scientifico tradizionale e che non ha mai parlato o mai sentito parlare di queste cose... #-o #-o #-o #-o
Ultima modifica di Foto Utentepaolone919191 il 4 dic 2008, 18:00, modificato 1 volta in totale.
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[7] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utentepaolone919191 » 4 dic 2008, 18:02

ma scusa in corrente continia nn si può proprio fare?!?!?!?!??!?!?!?!


ho trovato sta guida ke riporta lo stesso disegno che ho fatto io:

http://www.mariohifi.it/cross_pendenza.htm

allora avevo capito giusto su come collegare il resistore e il condensatore!
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[8] Re: aiuto su filtro passa basso passivo!

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 4 dic 2008, 20:46

paolone919191 ha scritto:2 \piindica il tempo di ricorrenza della sinusoide, giusto?

2 \pi e' un numero (6.28...), non un tempo. E' il numero di "radianti" che ci sono in un giro (360°).
Il radiante e' un angolo di ca. 57°, ed e' quello che in un cerchio corrisponde al pezzo di circonferenza
lungo quanto il raggio.

Questa e' normale geometria e per passare ai segnali elettrici sinusoidali, dobbiamo introdurre la velocita'
di rotazione (normalmente detta "pulsazione", indicata con \omega ed espressa in rad/s, radianti al secondo).
Altro modo di esprimere la velocita' di rotazione e' in giri/s (o periodi/s). equivalenti agli hertz (Hz), cioe'
a quella che viene chiamata "frequenza".
(per periodo di una sinusoide s'intende il suo tempo di ricorrenza, come l'hai definito tu).

In definitiva 1Hz e' la frequenza di un'onda che ha il "periodo" =1s.
La frequenza della nostra rete domestica e' 50Hz, quindi ogni periodo ha una durata di 20ms.
Spero sia chiaro.
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