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Ventilazione 380 V o 220 V ?

Trasformatori, macchine rotanti ed azionamenti

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[1] Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto UtenteRisso79 » 18 ago 2015, 13:46

Ciao a tutti,
Volevo chiedere a voi super esperti :ok: un dubbio che nessuno sa risolvermi.
possiedo un ventilatore da 1kw a 380 V col cambio velocità tramite trasformatore il quale consuma a velocitàmassima circa 2 A per fase.
L'altro è sempre lo stesso motore alimentato con inverter 220 V e collegato in 220 V trifase il quale consuma (a 50hz) in entrata dell' inverter 4A .
qual è dei due ventilatori che alla fine consuma ( in kW dell'enel) di più?
Nel caso del 380 V bisogna sommare il consumo delle fasi?
Nel caso del 220 V visogna sommare anche gli Ampere del filo del neutro?
Vi prego fatemi capire qualcosa #-o !!!!
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[2] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteattilio » 18 ago 2015, 14:16

La potenza elettrica assorbita dalla rete e quindi di riflesso l'energia che vai ad utilizzare dipende dalle condizioni di carico del motore.
Un motore da 1 kW (meccanico) assorbe una potenza elettrica tanto più vicina al kW quanto più alto sia il suo rendimento. Le perdite che fanno abbassare il rendimento, comportano che per ottenere 1 kW meccanico il motore assorba più di 1 kW elettrico.
Il collegamento, la tensione e la corrente a cui vengono sottoposti gli avvolgimenti nelle varie configurazioni previste per il motore, non modificano in maniera significativa (leggi: praticamente per nulla) la potenza resa/assorbita.

Semmai, oltre al motore in se, va considerato anche il "consumo" di altri dispositivi associati (hai citato un trasformatore per esempio)
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[3] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto UtenteRisso79 » 18 ago 2015, 14:57

Grazie attilio per la risposta rapida ma la tua risposta (o la mia domanda :roll: )non mi e' molto chiara.alla fine tu mi dici che è la stessa cosa :shock: ....
Avendo un contatore enel da 380 V come conteggia il consumo kW su una sola fase solo?
L'elettricista quella volta mi ha detto che quello con inverterconsuma molto meno (probabilmente a da 20 fino a 40hz ha un rendimento migliore)mentre a regime massimo è la stessa cosa.....
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[4] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteattilio » 18 ago 2015, 15:23

Io mi riferivo a parità di condizioni di lavoro, con l'inverter impostato a 50 Hz.
Forse non ho bene inteso la tua domanda, che dai motori poi si sposta alla lettura della potenza del misuratore.
I motori trifase sono l'esempio tipico del carico equilibrato quindi non capisco il tuo dubbio.
E' ovvio che usando un inverter per modulare/adattare il funzionamento del motore alle reali necessità, si ottengono dei benefici (non solo in termini di energia), ma se questo non è il tuo caso, e usi l'inverter solo per ottenere una terna a 230 V 50 Hz, i benefici diventano difficili da quantificare.
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[5] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteangus » 18 ago 2015, 15:46

A meno di qualche mio strafalcione, prego gli esperti di correggermi...

Risso79 ha scritto:un ventilatore da 1kw a 380 V col cambio velocità tramite trasformatore il quale consuma a velocitàmassima circa 2 A per fase.

La potenza attiva, del carico (equilibrato) è
P=\sqrt{3}\cdot V\cdot I\cdot \cos \varphi
Se vuoi tener conto anche del trasformatore, devi misurare la corrente prima, non sul motore.
Risso79 ha scritto:L'altro è sempre lo stesso motore alimentato con inverter 220 V e collegato in 220 V trifase il quale consuma (a 50hz) in entrata dell' inverter 4A .

Se l'inverter assorbe 4A ed è alimentato a 220 V monofase, la potenza attiva vale:
P=V\cdot I\cdot \cos \varphi
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[6] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto UtenteRisso79 » 18 ago 2015, 15:54

Ti spiego meglio (spero), queste ventole vanno 24/24 per 300 giorni all'anno (allevamento bestiame) e ne ho cica 15 di cui metà di un tipo e metà dell'altro.
volevo capire alla fine dei conti quale tra i due tipi di sistema mi conviene e come faccio a capire/calcolare il consumo effettivo in kW dell'enel visto che ad oggi l'energia elettrica costa.
tipo:
Collegamento 380 V= 2 A per fase =6Atotali
collegamento 220 V inverter= 4A = 4Atotali
quindi il secondo consuma meno?
Scusate se non mi faccio capire bene ma faccio del mio meglio...
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[7] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto UtenteRisso79 » 18 ago 2015, 15:56

La misurazione è stata fatta a molte dell'alimentazione dei due quadri elettrici.
ora provo ste formule... :ok:
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[8] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteangus » 18 ago 2015, 15:58

Per ulteriore chiarezza, io ho considerato questa semplificazione:
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[9] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteangus » 18 ago 2015, 16:01

Risso79 ha scritto:Collegamento 380 V= 2 A per fase =6Atotali

[-X [-X [-X

SE il carico è equilibrato, come pare ne tuo caso, la corrente da "usare" per calcolare la potenza è quella che misuri su una fase.
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[10] Re: Ventilazione 380 V o 220 V ?

Messaggioda Foto Utenteelettroigor » 18 ago 2015, 16:05

domande..
ma non sarebbe il caso di fare i calcoli considerando 400Ve 230V?
Non sarebbe utile conoscere anche il numero dei poli del motore?
Grazie per le eventuali risposte O_/
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