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Inverter Impianto 6 kW

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[1] Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utenteelemet » 27 set 2015, 13:17

Un saluto a tutti.
Vorrei sottoporvi un quesito.
Un impianto fotovoltaico è costituito da 24 moduli da 240Wp con una potenza massima dell'impianto a pieno regime di 5,76kW . Parliamo di un impianto 230V 50Hz monofase .
L'inverter è costituito da un dispositivo le cui caratteristiche dichiarate dalla casa madre sul data sheet mostrano una potenza nominale a cos fi=1 di 5060W potenza apparente massima di 5060VA . Sulla targhetta del dispositivo si legge Potenza nominale in uscita 4,6kVA a cos fi=0,98 .
Non vi è una discordanza fra la potenza nominale dichiarata nei data sheet e quella riportata nella targhetta?
Oppure il valore 4,6 kW di Pot. nominale in uscita è dovuto ad un valore reale del cos fi? o altro?
Inoltre mi chiedo se l'inverter non è sottostimato rispetto alla reale capacità dell'intero impianto.
In definitiva avendo un impianto che a pieno regime dà 5,7kW ed un inverter con potenza nom. effettivamente dichiarata di 4,7kW vi è un 1kW che potenzialmente viene perso, oppure qualcosa non torna ?
Grazie
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[2] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto UtenteGiovepluvio » 27 set 2015, 13:55

Evidentemente l'inverter è stato dimensionato tenendo in considerazione le caratteristiche di esposizione dell'impianto.

Un impianto FV da 5,76 kW non è detto che possa erogare una potenza di 5,76 kW. Quello è il valore riferito alle condizioni standard di test. Nella realtà ci sono vari fattori che possono declassare tale valore sino anche ad un 30/40%.

Se indichi marca e modello dell'inverter ti si può, eventualmente, rispondere anche sul resto.
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[3] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utenteelemet » 27 set 2015, 18:09

Giovepluvio ha scritto:Evidentemente l'inverter è stato dimensionato tenendo in considerazione le caratteristiche di esposizione dell'impianto.

Un impianto FV da 5,76 kW non è detto che possa erogare una potenza di 5,76 kW. Quello è il valore riferito alle condizioni standard di test. Nella realtà ci sono vari fattori che possono declassare tale valore sino anche ad un 30/40%.


L'impianto, dichiarato come 6 kW e dimensionato come 6 kW , in condizioni di massima insolazione deve esserlo sicuramente. Parliamo di un impianto nuovo, orientato correttamente ed in assenza di anomalie.
Quali fattori "giustificherebbero" un impianto da 6 kW come declassato a 4,5kW per dichiarare corretta la scelta dell'inverter?

Giovepluvio ha scritto:Se indichi marca e modello dell'inverter ti si può, eventualmente, rispondere anche sul resto.


SolarMax 6000S (credo che la casa madre lo "consigli" già per impianti fino ad un massimo di 5kW)

Grazie
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[4] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto UtenteGiovepluvio » 27 set 2015, 18:20

I parametri da considerare sono molti.

Ti faccio notare che "orientato correttamente" non significa assolutamente nulla. Tilt ed azimuth del generatore sono due voci che hanno un qualche significato...
Anche "massima insolazione" non vuol dire nulla...
Mi pare tu abbia le idee parecchio confuse.

Prova a leggere un po' qui:
https://library.e.abb.com/public/131946ab9ae0a2f0c1257bba00325a36/1SDC007109G0903.pdf

poi ne riparliamo...
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[5] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utenteelemet » 27 set 2015, 18:44

Innanzi tutto grazie per il tuo intervento.
elemet ha scritto:Mi pare tu abbia le idee parecchio confuse.

Non si discute sul fatto che i parametri e le condizioni al contorno dell'impianto fanno parte di un progetto ben preciso.
Mi chiedo se, un impianto fotovoltaico dimensionato e progettato per operare (nelle migliori condizioni di test ideali) a 5,76kW debba avere un inverter "sotto dimensionato" solo perché nelle condizioni reali "probabilmente" lavorerà al 30% (diciamo ad valore percentuale non esattamente stimato) di meno delle sue forse mai raggiungibili condizioni ideali.
Quindi, scusate se sono ripetitivo,
è giustificato l'utilizzo di un inverter con tali caratteristiche se si ipotizza che l'impianto, nelle migliori condizioni possibili (...) , potrebbe rendere per la potenza massima cui è stato progettato ?
Oppure l'utilizzo di un inverter con Potenze nominali più basse in uscita è giustificato dal fatto che le condizioni ideali per raggiungere i 5,76kW non saranno mai ipotizzabili per l'intervento di cui prima?
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[6] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utentedanielepower » 27 set 2015, 19:08

elemet ha scritto:Oppure l'utilizzo di un inverter con Potenze nominali più basse in uscita è giustificato dal fatto che le condizioni ideali per raggiungere i 5,76kW non saranno mai ipotizzabili per l'intervento di cui prima?

SÌ. Quell'inverter lo vedo molto a limite. Voglio farti il mio esempio:
5,88kWp di FV a sud-ovest e inverter da 6 kW nominali (monofase).
Normalmente l'impianto produce un massimo di circa 4,5kWh in una giornata tipo.

Una volta mi trovavo davanti l'inverter e ha raggiunto produzioni di 6,1kWh in un giorno nuvoloso perché tutto d'un tratto il cielo è diventato sereno e quindi i pannelli ''freddi'' si sono trovati in condizioni di produzione ottimali.

Secondo me il tuo impianto com'è ora configurato di funzionare funzionerà ma l'inverter lavorerà sempre a pieno carico.
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[7] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto UtenteGiovepluvio » 28 set 2015, 13:33

elemet ha scritto:Non si discute sul fatto che i parametri e le condizioni al contorno dell'impianto fanno parte di un progetto ben preciso.
Mi chiedo se, un impianto fotovoltaico dimensionato e progettato per operare (nelle migliori condizioni di test ideali) a 5,76kW debba avere un inverter "sotto dimensionato" solo perché nelle condizioni reali "probabilmente" lavorerà al 30% (diciamo ad valore percentuale non esattamente stimato) di meno delle sue forse mai raggiungibili condizioni ideali.


Sì, è esattamente la cosa corretta da fare.
Per inciso: i 5,76 kW non sono "le migliori condizioni di test". Semplicemente corrispondono a determinati parametri di prova. 1 kWp di pannelli, misurato in condizioni di test, potrebbe erogare, sul campo, a seconda di molti fattori, da 0 W a 1100/1200 W.

è giustificato l'utilizzo di un inverter con tali caratteristiche se si ipotizza che l'impianto, nelle migliori condizioni possibili (...) , potrebbe rendere per la potenza massima cui è stato progettato ?


Le condizioni definiscono la potenza massina e non il semplice numero dei pannelli. E' questo il punto sul quale fai confusione.

Oppure l'utilizzo di un inverter con Potenze nominali più basse in uscita è giustificato dal fatto che le condizioni ideali per raggiungere i 5,76kW non saranno mai ipotizzabili per l'intervento di cui prima?


Esatto

Secondo me il tuo impianto com'è ora configurato di funzionare funzionerà ma l'inverter lavorerà sempre a pieno carico.


Cosa abbastanza desiderabile perché in quelle condizioni il rendimento della macchina è massimo...
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[8] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utenteelemet » 28 set 2015, 21:13

Ciao Giovepluvio,
Ti ringrazio per il tuo ulteriore chiarimento in merito.
Volevo, se posso, ancora chiederti o obiettare:
Ok del fatto che
Giovepluvio ha scritto:Le condizioni definiscono la potenza massima e non il semplice numero dei pannelli.

motivo anche di confusione, ma...
Quando l'inverter è a pieno regime (4,6 kW) posso ipotizzare che i pannelli potrebbero rendere anche fino a 5,76kW ma sono in qualche modo "limitati" dalla potenza di uscita dell'inverter ?
E' legittimo ipotizzare una perdita di energia potenzialmente immissibile sulla rete?
O forse, ritornando alle considerazioni precedenti, il costo di un inverter con caratteristiche superiori non giustifica la piccola perdita di potenza non immessa sulla rete per i pochi periodi in cui l'impianto "probabilmente" e "teoricamente" potrebbe andare sopra ai 4,6 kW dell'inverter?
Grazie
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[9] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto UtenteGiovepluvio » 29 set 2015, 7:01

Tutto dipende da come sono orientati i pannelli.
Mi spiego, con un ragionamento un po' a spanne che però dovrebbe farti capire:

Un pannello che in laboratorio è dato per 250 Wp nominali se viene installato, alla nostra latitudine, orientato perfettamente a sud con tilt di circa 30°, in alcuni momenti potrà erogare una potenza uguale, o anche leggermente superiore, a quella nominale. Il tutto dipende dalla quantità di energia portata dalla radiazione incidente sul piano del pannello.
Se lo stesso pannello lo orienti esattamente a nord, stesso tilt, nelle medesime condizioni precedenti, erogherà una potenza che è, magari, la metà della nominale. Questo perché il piano del pannello non riceve più la stessa quantità di energia tramite la radiazione incidente (la radiazione è la medesima ma è cambiata la geometria del sistema).
Da queste considerazioni derivano le risposte alle tue domande successive.
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[10] Re: Inverter Impianto 6 kW

Messaggioda Foto Utentedanielepower » 29 set 2015, 18:04

Giovepluvio ha scritto:
Secondo me il tuo impianto com'è ora configurato di funzionare funzionerà ma l'inverter lavorerà sempre a pieno carico.


Cosa abbastanza desiderabile perché in quelle condizioni il rendimento della macchina è massimo...


D'accordo.
Ma non importa che, specialmente da maggio ad agosto, raggiungerà temperature infernali?
Gli inverter di queste taglie che ho visto non sono a raffreddamento forzato. O_/
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