Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Circuito strano

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto UtenteMASSIMO-G, Foto Utentelillo, Foto UtenteMike

0
voti

[1] Circuito strano

Messaggioda Foto Utentefrankulizer » 13 dic 2015, 16:39

Salve a tutti, vorrei condividere con voi la strana (almeno per me) disposizione dei fusibili posti in parallelo al magnetotermico, di cui ignoro la funzionalità.
I fusibili sono del tipo a coltello da 100A ritardati, per l'interruttore F620 non ho dati al momento.
Allegati
Circuito 1.PNG
Avatar utente
Foto Utentefrankulizer
0 2
 
Messaggi: 8
Iscritto il: 20 dic 2012, 20:39

0
voti

[2] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto Utenteivano » 13 dic 2015, 19:38

dovresti specificare le funzioni del circuito.
E SOPRATTUTTO la caratteritica dell'interruttore in parallelo
Avatar utente
Foto Utenteivano
1.377 1 3 4
Master
Master
 
Messaggi: 1380
Iscritto il: 7 set 2004, 22:27
Località: appiano gentile

0
voti

[3] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto UtenteNSE » 13 dic 2015, 20:37

Se l'interruttore ha In notevolmente procuratore più piccola dei fusibili (es 10A) è un escamotage per rilevare l'intervento del fusibile. Senza utilizzare i fusibili a percussore
Altrove. .Volutamente Anonimo
Avatar utente
Foto UtenteNSE
3.112 2 5 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 1178
Iscritto il: 30 nov 2014, 18:25

0
voti

[4] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto UtenteCandy » 13 dic 2015, 21:17

Strano circuito. Il riscaldamento anche a valle della protezione condensatori. Perde di senso pratico.

Probabilmente è sbagliato lo schema. O quello che si voleva rappresentare non è riuscito.

Per prima cosa non metterei mai due protezioni in parallelo, ancora di tipo diverso. Nessuno sa fire come si ripartisce la corrente.
Avatar utente
Foto UtenteCandy
32,5k 7 10 13
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 10123
Iscritto il: 14 giu 2010, 22:54

0
voti

[5] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto Utentefrankulizer » 13 dic 2015, 23:10

Chiarisco alcuni punti:
non si tratta di un errore di stampa, l'impianto è reale
come detto in precedenza In del mt mi è sconosciuta al momento, dato che trattandosi di un aerogeneratore non ho facile accesso ad esso
seguendo lo schema, i condensatori e l'induttanza tramite il contattore -K536C vengono connessi in parallelo su uno dei due secondari BT del trafo (400Vac)
se di rifasamento si tratta è indipendente dalla termoresistenza -E940 dato che la stessa è un carico puramente resistivo e la cosa non avrebbe senso.
secondo me data la presenza dell'induttanza -L635 mi fa pensare più ad un filtro di rete o qualcosa del genere

Per NSE
in effetti a questa conclusione ero giunto anche io, di fatti con l'intervento del magnetotermico, tramite i contatti ausiliari, si ha il blocco della macchina (aerogeneratore).Conclusione che poi ho scartato dato che è possibile montare appositi contatti aux direttamente sui fusibili ed evitare l'istallazione di altri apparati. In effetti penso sia l'unica spiegazione, anche se non mi spiego il fatto del perché non utilizzare direttamente un magnetotermico invece dei fusibili che senza dubbio offrono un potere di interruzione (300KA/600Vac) più elevato dei mt. Ma a questo punto penso che la migliore caratteristica dei fusibili venga comunque annullata utilizzando l'attuale soluzione impiantistica, dato che l'eventuale bruciatura di un fusibile farebbe passare tutta la corrente di cc tramite il mt.
In conclusione sarebbe stato più logico installare i soli fusibili con abbinati dei contatti aux, in questo modo avremmo avuto il vantaggio del maggiore potere di interruzione e la segnalazione dell'avvenuto intervento in un colpo solo.
Ultima modifica di Foto Utentefrankulizer il 13 dic 2015, 23:42, modificato 4 volte in totale.
Avatar utente
Foto Utentefrankulizer
0 2
 
Messaggi: 8
Iscritto il: 20 dic 2012, 20:39

1
voti

[6] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 13 dic 2015, 23:59

E' una cosa arrampicata ma a quanto pare è così. Essendo un fusibile ritardato, prima apre il magnetotermico ma non si rompe perché appena fa l'arco la corrente preferisce la via del fusibile, poi il fusibile apre ma nel frattempo i contatti del magnetotermico si sono distanziati abbastanza.. mi sembra fantascienza ma se è così mi arrendo.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5421
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[7] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto UtenteNSE » 14 dic 2015, 9:30

Insisto.
E' una inserzione utilizzata per rilevare la bruciatura di un fusibile senza utilizzare i fusibili a percussore.
E' utilizzata; a me non piace, ma si presume che chi la utilizza abbia valutato tutti i pro e i contro.
In caso di brucitura di un fusibile la corrente di quel polo li si riversa sul corrispettivo polo dell'IMT e questo interviene.

Può piacere o non piacere può avere dei pro e dei contro, a me personalmente non piace: ma così è.

E' ovvio che in caso di alte correnti di cc il gioco potrebbe non valere la candela (si dovrebbe utilizzare un interruttore di Icc coordinata, non credo esistano tabelle di coordinamento parallelo).

Chi lo utilizza lo potrebbe fare per un discorso di costi, o di gestione dei pezzi di magazzino o per difficoltà di reperimento dei fusibili con percussore o dei portafusibili relativi, può preferire la protezione con fusbili per i condensatori ma non vuole utilizzare i fusibili a percussore, non si fida della funzionalità dei fusibili a percussore ecc ecc.

MAgari è solo un fatto "storico", l'azienda è abituata a fare così, ha un tot di macchine cablate così ha un tot di maestranze che conoscono quello schema li e punto.
Altrove. .Volutamente Anonimo
Avatar utente
Foto UtenteNSE
3.112 2 5 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 1178
Iscritto il: 30 nov 2014, 18:25

1
voti

[8] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto Utentemagoxax » 17 dic 2015, 12:48

E' una inserzione utilizzata per rilevare la bruciatura di un fusibile senza utilizzare i fusibili a percussore.

Magari!
L'inserzione è appositamente utilizzata per far prendere la scossa ai manutentori distratti. (specialmente io) :mrgreen:

L'oggetto del contendere è un particolare tipo di interruttore automatico utilizzato appositamente per il "controllo fusibili".
Se volete qualche notizia di più vi linko un controllo fusibili della Siemens (l'unico che conosco): qui
Avatar utente
Foto Utentemagoxax
2.629 2 3 8
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 1180
Iscritto il: 18 mar 2009, 14:56

0
voti

[9] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 17 dic 2015, 14:16

Allora ritengo che questo particolare apparecchio debba possedere una resistenza ohmica o una reattanza, anche piccola ma maggiore di quella del fusibile, altrimenti interverrebbe prima del fusibile ritardato o comunque altererebbe la soglia di intervento.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5421
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[10] Re: Circuito strano

Messaggioda Foto Utentefrankulizer » 3 gen 2016, 10:46

magoxax ha scritto:L'oggetto del contendere è un particolare tipo di interruttore automatico utilizzato appositamente per il "controllo fusibili".
Se volete qualche notizia di più vi linko un controllo fusibili della Siemens (l'unico che conosco): qui
Si infatti il mt è propio il siemens 3RV1611-0BD10, quindi possiamo concludere che questo tipo di componente è specifico per la sorveglianza e il controllo dei fusibili.
Ringrazio tutti per l'aiuto e la collaborazione.
Ultima modifica di Foto UtenteOspite il 3 gen 2016, 11:09, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: evitare citazioni inutili !
Avatar utente
Foto Utentefrankulizer
0 2
 
Messaggi: 8
Iscritto il: 20 dic 2012, 20:39

Prossimo

Torna a Impianti, sicurezza e quadristica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 63 ospiti