ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **oiram92** » 12 feb 2016, 20:03

Buonasera, avrei un dubbio riguardo ad un esercizio di elettronica. Il circuito è il seguente :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Non ho problemi a svolgere l'analisi dei circuito però quello che mi manca è la parte del circuito di polarizzazione dell'amplificatore differenziale per l'analisi per piccoli segnali. Andando un po' a naso intuisco che il BJT Q3 funge da generatore di corrente (di polarizzazione) però non capisco bene come devo comportarmi con le resistenze R_B

,

(considerando che poi nell'analisi a bassa frequenza dovrò andare a calcolarmi $R_{C1}$ ). Sempre a naso avevo pensato di sostituire quella parte del circuito con un generatore di corrente ed in serie la resistenza R_E

, ottenendo il circuito equivalente per piccoli segnali :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

qualcuno potrebbe spiegarmi meglio come comportarmi in questi casi in cui non ho uno specchio di corrente ma solo un BJT o un MOS? Grazie.

PS: il circuito per piccoli segnali devo disegnarlo obbligatoriamente perché il prof lo vuole

da **slashino** » 12 feb 2016, 20:46

oiram92 ha scritto: Andando un po' a naso intuisco che il BJT Q3 funge da generatore di corrente (di polarizzazione) però non capisco bene come devo comportarmi con le resistenze , (considerando che poi nell'analisi a bassa frequenza dovrò andare a calcolarmi $R_{C1}$ ). Sempre a naso avevo pensato di sostituire quella parte del circuito con un generatore di corrente ed in serie la resistenza , ottenendo il circuito equivalente per piccoli segnali :

Ma $R_{C1}$ dove sta ?

Edit: Intendi quella vista dal collettore di Q1?

Inoltre, una resistenza in serie ad un generatore di corrente ideale ha qualche effetto secondo te?

Non ho ben capito qual è il tuo problema. Vai per step; devi calcolare la polarizzazione?

da **oiram92** » 13 feb 2016, 1:21

Grazie per la risposta, dunque, argomento un po' di più il mio discorso.

Step 1 - Analisi per grandi segnali
I BJT Q1,Q2 formano un amplificatore differenziale, Q3 viene utilizzato per definire la corrente di emettitore su Q1,Q2 (e di conseguenza la corrente di uscita sul carico). Supponendo di trovarci in condizioni ideali (ovvero che i due BJT siano matched) allora la corrente fornita dal collettore di Q3 si ripartisce equamente nei due emettitori Q1,Q2 ovvero :

$I_{E1} = I_{E2} = \frac{I_{C3}}{2}$

Facendo le varie leggi di Kirchhoff e utilizzando le relazioni costitutive dei BJT sono in grado di verificare che tutti e tre i dispositivi sono polarizzati in zona attiva diretta (necessaria affinchè il circuito funzioni come amplificatore).

Step 2 - Analisi per piccoli segnali (a centrobanda)
A centrobanda, le capacità interne dei BJT sono equivalenti a dei circuiti aperti mentre le capacità di accoppiamento e di bypass sono dei cortocircuiti (in tal caso C1 è una capacità di bypass). A questo punto devo sostituire il circuito equivalente per piccoli segnali del BJT. Dalla teoria so che posso "splittare" il circuito relativo all'amplificatore differenziale in due parti perché (per ipotesi di fondo) i componenti sono matched ed il circuito è simmetrico. In questo modo ho un circuito dove :

1) Il segnale differenziale viene collegato alla base di Q2
2) sul collettore viene preso il segnale amplificato tramite il carico RL

Adesso, considerando che VB viene passivato, avremmo in prima analisi un circuito del genere :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Però considerando che C1 è un cortocircuito, allora RE si cortocircuita, inoltre su RB e $r_{\pi3}$ scorre la stessa corrente e dalla legge di Kirchhoff alla maglia segue che $v_{\pi3}=0$ e da questo segue che il generatore di corrente pilotato da $v_{\pi3}$ è spento. Allora abbiamo :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Però così il generatore di corrente pilotato dalla tensione $v_{pi2}$ si trova sullo stesso ramo del componente che pilota il generatore e quindi $v_{pi2}=0$ , ovvero un altro cortocircuito.. e in definitiva avremmo che il guadagno di tensione differenziale sarebbe :

$\frac{v_o}{v_d} = \frac{1}{2}$

e non mi convince molto..

Per quanto riguarda R_{C1}, è la resistenza vista dall'emettitore di Q3 (si trova utilizzando la tecnica del generatore di prova, come quando ricaviamo la resistenza equivalente del circuito di Thevenin/Norton)

da **IsidoroKZ** » 13 feb 2016, 9:10

Per l'analisi in piccolo segnale ti serve solo la resistenza che vedi guardando nel collettore di Q3. Se l'emettitore di Q3 e` a ground attraverso il condensatore, l'impedenza vista guardando nel collettore e considerando l'effetto Early, e` pari a r_0

. Se invece non si considera l'effetto Early l'impedenza e` infinita.

Ammesso che abbia capito la tua domanda :-)

da **slashino** » 13 feb 2016, 9:19

oiram92 ha scritto:
Per quanto riguarda R_{C1}, è la resistenza vista dall'emettitore di Q3 (si trova utilizzando la tecnica del generatore di prova, come quando ricaviamo la resistenza equivalente del circuito di Thevenin/Norton)

Vorresti dire dal collettore di Q3?

Comunque a me sembra corretto, a patto di trascurare la r_0

e trattare quindi il generatore di corrente come ideale.
Perché sei scettico?

Edit: ho visto solo ora che IsidoroKZ mi ha preceduto.

da **oiram92** » 13 feb 2016, 15:16

Forse ho capito perché entrambi mi dite "resistenza vista dal collettore", perché quel $R_{c1}$ vi trae in inganno (probabilmente perché non vi ho spiegato bene cosa intendo). Cerco di spiegarmi meglio, $R_{c1}$ è la resistenza (R) vista dal condensatore (C1) ecco perché il nome $R_{c1}$ . Questa servirà nell'analisi a bassa frequenza per calcolare la frequenza di taglio inferiore del circuito.

Facciamo così, posto l'esercizio completo con lo svolgimento e vediamo che ne pensate (ho messo RL per semplificare l'analisi ma in realtà il circuito completo contiene altri due MOS ed un op-amp) :

Circuito iniziale

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Inoltre:

$\frac{1}{2}\mu C_{ox} = 50 \mu \frac{A}{V^2}$

$\frac{W}{L} = 10$

$V_{Tn} = 1V$

Analisi per grandi segnali

Il circuito da studiare è il seguente :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Notiamo subito che M4 è connesso a diodo quindi sicuramente è polarizzato in saturazione.

LKT: $I_{B3} = \frac{VDD-VB-VEB_{on}}{RB+RE(\beta+1)} = 0.01 mA$

Supponendo che i BJT Q1,Q2 siano matched segue che :

$I_{E1} = I_{E2} = \frac{\beta I_{B3}}{2} = 0.5 mA$

LKT: $V_{EC3} = VDD - 2.5 - V_{EB_{on}} - R_E (\beta + 1) I_{B_3} = 0.79V$

Quindi Q3 è polarizzato in zona attiva diretta.

LKT: $V_{EC_1} = V_{EB_{on}} + V_{BC_1} = V_{EB_{on}} + 2.5 = 3.2V$

Quindi Q1 è polarizzato in zona attiva diretta.

componente: $I_{DS_4} = I_{C_2} = \frac{\beta}{\beta+1}I_{E_2} = \frac{1}{2} \mu C_{ox} (\frac{W}{L})(V_{GS_4} - V_{Tn})^2$

da cui :

$V_{GS_4} = \sqrt(\frac{\frac{\beta}{\beta+1}I_{E_2}}{\frac{1}{2} \mu C_{ox} (\frac{W}{L})}) + V_{Tn} = 2V = V_{op} = V_{GS_5}$

LKT: $V_{EC_2} = V_{EC_1} - V_{DS_4} = V_{EC_1} - V_{GS_4} = 1.2V$

Quindi Q2 è polarizzato in zona attiva diretta.

componente: $I_{DS_5} = \frac{1}{2} \mu C_{ox} (\frac{W}{L})(V_{GS_4} - V_{Tn})^2 = 0.5 mA$

LKT: $V_{DS_5} = V_{DD} - R_D I_{DS_5} = 2.5V$

Quindi M5 è polarizzato in saturazione.

Analisi per piccoli segnali a centrobanda

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Considerando che C_1

è un cortocircuito, con il ragionamento fatto prima abbiamo che il circuito si riduce a :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi :

LKT: $v_{gs} = \frac{1}{gm4} i_d = \frac{v_d}{2}$

LKC: $\frac{vo}{(R_D // R_L)} = - gm_5 \frac{v_d}{2}$

e infine :

$A_v = \frac{v_o}{v_d} = - \frac{1}{2} gm_5 (R_D//R_L)$

Inoltre :

$R_{out} = R_D$

$R_d = \frac{v_d}{i_d} = \frac{2}{gm_4}$

Analisi per piccoli segnali a bassa frequenza

Il circuito da studiare è il seguente :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Applico il principio di sovrapposizione degli effetti per trovare la resistenza equivalente vista da C1 (cortocircuitando C2) e quella vista da C2 (cortocircuitando C1). Quindi :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

LKT: $v_{\pi 3} = \frac{r_{\pi 3}}{R_B + r_{\pi 3}} v_{Th}$

LKT: $v_{Th} = R_E i_e = R_E (i_{Th} - \frac{\beta + 1}{r_{\pi 3}} v_{\pi 3}$

Sostituendo e ricavando $R_{Th}$ si ha :

$v_{Th} = \frac{R_E (R_B + r_{\pi 3})}{R_E(\beta + 1) (R_B + r_{\pi 3})} i_{Th}$

Cioè :

$R_{C1} = \frac{R_E (R_B + r_{\pi 3})}{R_E(\beta + 1) + (R_B + r_{\pi 3})}$

PS: questa resistenza ha la forma di un parallelo tra R_E

e $R_B + r_{\pi 3}$ però c'è quel fattore $(\beta + 1)$ che mi mette un po' in confusione nel trovare correttamente il parallelo, come potrei esprimerlo? O lo lascio così? Era per renderlo "più ordinato".

Continuiamo con il secondo circuito per trovare $R_{C2}$ :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Va beh a colpo d'occhio si vede subito che :

$R_{C2} = R_D + R_L$

Quindi la frequenza di taglio inferiore è pari a :

$f_L = \frac{1}{2\pi (R_{C1} C1 + R_{C2} C2)}$

Analisi per piccoli segnali ad alta frequenza
In tal caso entrano in gioco le capacità interne dei dispositivi (mentre C1,C2 si comportano nuovamente da cortocircuiti). Il circuito in esame è :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Anche qui dobbiamo andare a cercare le resistenze viste dalle varie capacità utilizzando il principio di sovrapposizione degli effetti. Verranno un sacco di schemi (che potrebbero essere evitati) però per completezza riporto tutto il procedimento (che andrebbe fatto mentalmente). Quindi :

Calcolo di $R_{C_{\pi 2}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi $R_{C_{\pi 2}} = 0$

Calcolo di $R_{C_{\mu 2}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi $R_{C_{\mu 2}} = \frac{1}{gm_4}$

Calcolo di $R_{C_{\pi 3}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi $R_{C_{\pi 3}} = RB // r_{\pi 3}$

Calcolo di $R_{C_{\mu 3}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Dalle LKT si ricava facilmente che :

$v_{\pi 3} = (R_B // r_{\pi 3}) i_{Th} = R_{C_{\pi 3}} i_{Th}$

$v_{\pi 2} = \frac{r_{\pi 2}}{\beta +1} (1 + gm_3 (R_B // r_{\pi 3})) i_{Th} = \frac{r_{\pi 2}}{\beta +1} (1 + gm_3 R_{C_{\pi 3}}) i_{Th}$

Quindi :

$v_{Th} = (R_{C_{\pi 3}} + \frac{r_{\pi 2}}{\beta +1} (1 + gm_3 R_{C_{\pi 3}})) i_{Th}$

ovvero :

$R_{C_{\mu 3}} = R_{C_{\pi 3}} + \frac{r_{\pi 2}}{\beta +1} (1 + gm_3 R_{C_{\pi 3}})$

Calcolo di $R_{C_{gs4}}$

Ovviamente $R_{C_{gd4}} = 0$ , mentre per $R_{C_{gs4}}$ abbiamo :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi anche $R_{C_{gs4}} = 0$

Calcolo di $R_{C_{gs5}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi $R_{C_{gs5}} = 0$

Calcolo di $R_{C_{gd5}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Quindi $R_{C_{gd5}} = R_D // R_L$

Ed il taglio di frequenza superiore è pari a :

$R_C = \sum(R_{Cx} C_{x})$

$f_H = \frac{1}{2 \pi R_C}$

Che faticata..è tutto giusto?

da **oiram92** » 13 feb 2016, 20:28

Nessuna anima pia che dopo tutto questo sbattimento mi può rispondere? :cry:

Almeno a questo ?

oiram92 ha scritto: $R_{C1} = \frac{R_E (R_B + r_{\pi 3})}{R_E(\beta + 1) + (R_B + r_{\pi 3})}$

PS: questa resistenza ha la forma di un parallelo tra e $R_B + r_{\pi 3}$ però c'è quel fattore $(\beta + 1)$ che mi mette un po' in confusione nel trovare correttamente il parallelo, come potrei esprimerlo? O lo lascio così? Era per renderlo "più ordinato".

Sito web · da **admin** » 13 feb 2016, 20:48

Devi avere pazienza e sperare che qualcuno abbia il tempo di leggere, oltre che la voglia.
Hai senz'altro lavorato molto per precisare la tua domanda, non lo si può negare, ma questo non garantisce una risposta immediata (ed anche non immediata).

da **oiram92** » 13 feb 2016, 20:51

admin ha scritto:Devi avere pazienza e sperare che qualcuno abbia il tempo di leggere, oltre che la voglia.
Hai senz'altro lavorato molto per precisare la tua domanda, non lo si può negare, ma questo non garantisce una risposta immediata (ed anche non immediata).

Ha ragione, grazie per la risposta :ok:

da **Pixy** » 13 feb 2016, 22:54

admin ha scritto:Devi avere pazienza e sperare che qualcuno abbia il tempo di leggere, oltre che la voglia.

Personalmente sono sempre a controllare il circuito statico delle polarizzazioni.
forse domani arrivo all' analisi dei piccoli segnali in centrobnda :mrgreen:

Comunque, sono d' accordo con

admin, hai fatto un buon lavoro e senza dubbio c'è chi legge

oiram92

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