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da 24 V a 12v con un diodo in serie (problemi)

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] da 24 V a 12v con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto Utentemistervolt » 2 mar 2016, 21:31

Salve ragazzi, ho sostituito un trasformatore 12 v 150 VA con uno 24 V 150 VA che alimenta 4 faretti a 12 V da 35 Watt. Per abbassare il valore di tensione ho messo in serie tra il trafo e i faretti un diodo (realizzato con tre diodi in parallelo da 6 ampere). Ai capi dei faretti ho 11 volt circa quindi sembra tutto regolare ma il trasformatore scalda molto (anche se attacco solo un faretto) e va in protezione. Volevo capire per quale motivo accade questo.
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[2] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtenteUtdis1 » 2 mar 2016, 21:51

Useresti il diodo per tagliare una semionda e quindi avere metà tensione?
Non sarebbe meglio mettere in serie a coppie di due i faretti?
Se proprio vuoi usare il diodo dovresti tagliare una semionda per un paio e per l'altro paio l'altra, in modo da far lavorare il trasformatore su tutto il periodo.
Con solo mezzo periodo probabilmente la ferrite si polarizza e satura.
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[3] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto Utentemistervolt » 2 mar 2016, 21:57

Grazie ora ho capito qual è il problema ovvero il trafo che lavora tutto sul semiperiodo positivo. Quindi se invece di un unico diodo raddrizzatore in serie al carico metto 4 diodi ovvero uno su ogni faretto (due in un senso e due in un altro) distribuisco i carichi su entrambi i periodi bilanciando il lavoro del trafo...

Grazie, non ci avevo pensato.

ps: i faretti per esigenze impiantistiche non possono essere messi in serie.
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[4] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 mar 2016, 22:52

Se tagli una semionda su due la tensione efficace non si dimezza, viene solo abbassata di sqrt (2).
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[5] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto Utentemistervolt » 2 mar 2016, 23:20

IsidoroKZ ha scritto:Se tagli una semionda su due la tensione efficace non si dimezza, viene solo abbassata di sqrt (2).


quindi che tensione avro' sul faretto?
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[6] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 2 mar 2016, 23:37

Solo una curiosità Foto Utentemistervolt: perché hai fatto questa cosa?
L'altro trasformatore non andava bene?
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[7] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto Utentemistervolt » 2 mar 2016, 23:44

Il primo si è bruciato, il secondo è di recupero. Poi mi piace provare le nozioni teoriche e capire dove sbaglio per migliorare.
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[8] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtentePixy » 6 mar 2016, 15:24

Eliminato quoting inutile.
Stai facendo un errore madornale di calcolo,
E' per questo che il trasformatore va in protezione
Stasera ti spiego, adesso devo andare
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[9] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtenteTITAN » 6 mar 2016, 16:29

esatto , come dice Pixy devi aumentare potenza con 24 V.
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[10] Re: da 24 V a 12 V con un diodo in serie (problemi)

Messaggioda Foto UtentePixy » 6 mar 2016, 19:28

mistervolt ha scritto:. Ai capi dei faretti ho 11 volt circa quindi sembra tutto regolare ma il trasformatore scalda molto (anche se attacco solo un faretto) e va in protezione. Volevo capire per quale motivo accade questo.


Il motivo per cui misuri 11 V ai capi dei faretti di preciso non lo so, perché bisogna vedere se il trasformatore ha una caduta di tensione o è un trasformatore con protezione, in ogni caso l' errore è che in quel modo stai tentando di far assorbire al trasformatore il doppio di potenza per ogni faretto.

Come ti hanno già fatto notare se tagli una semionda non è che dimezzi la tensione , ma bensì dimezzi la potenza che trasferisci al carico.
La tensione efficace equivalente che si ha quando si alimenta un carico con una sola semionda è quel valore equivalente di una tensione continua che farebbe dissipare quella potenza.
Per 12 Vac sono circa 8,5 V. Per 24 Vac sono circa 17 V . Per la 230 Vac sono circa 163 V

Tornando al problema:
Al carico gli diamo una resistenza R , che per semplicità supponiamo costante a qualsiasi tensione ( anche se per i faretti questo non è vero, ma è solo per capire il concetto dell' errore )
La Potenza vale P=\frac{V^{2}}{R} , giusto ?

Perciò se a 12 V un carico assorbe 35 W a 24 V assorbirà 140 W

Se te metti un diodo sulla 24 V abbiamo detto che questo dimezzerà la potenza, perciò da 140 W si passa a
70 W . Questa è la potenza che il trasformatore tenterà di fornire ad ogni faretto ( dico tenterà, perché poi in pratica o c'è una caduta di tensione o interviene la protezione ).

mistervolt ha scritto:Grazie ora ho capito qual è il problema ovvero il trafo che lavora tutto sul semiperiodo positivo. Quindi se invece di un unico diodo raddrizzatore in serie al carico metto 4 diodi ovvero uno su ogni faretto (due in un senso e due in un altro) distribuisco i carichi su entrambi i periodi bilanciando il lavoro del trafo...





E no, sei al punto di prima :mrgreen:
Ad ogni faretto per fargli dissipare la sua potenza di 35 W dovresti alimentarlo con una semionda ogni quattro semionde non importa se negative o positive

L' unica soluzione è quella di poter mettere in serie i faretti, coome aveva suggerito Foto UtenteUtdis1, ma hai detto che non è possible...
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