Apparecchi per bar

[MassimoB]

Nel mondo ideale che dipingono a scuola/università

Non amo polemizzare, ho detto ciò che pensavo, poi accortomi di aver usato termini errati o comunque irrispettosi con Serafino mi sono spiegato perché lo ritenevo corretto.
Ma non venirmi a parlare di mondo reale, se permetti lavoro da 23 anni e quindi il mondo ideale l' ho dimenticato da un pezzo.

Ma visto che sei così saccente ti ringrazio per l' aneddoto. ne farò tesoro.

[argonauta]

Mi scuso, perché non volevo appararire saccente né polemizzare.
Ho solo riportato la mia esperienza da persona che è uscita da poco dal mondo accademico.

[Duracell]

Scusa Massimo ci daresti riscontro delle tue affermazioni di cui ai CIOE' di Mike e miei di qualche post precedente?
Grazie 1000

[Mike]

Non hai nulla da scusarti argonauta, ho letto più volte il tuo intervento e non ho trovato nulla di saccente o offensivo.

[MassimoB]

Spiego il motivo del guarda la curva di intervento, se guardiamo la curva a freddo di un classico interruttore magneto termico e poi valutiamo la curva considerando la dissipazione termica dovuta ad un carico continuo sullo zoccolo di tale curva temo che si rischi un intervento non dovuto al sovraccarico, quindi per logica scieglierei una taglia superiore, quindi di conseguenza la shuko non sarebbe più utilizzabile ma si passerebbe ad una presa industriale.
Per quanto riguarda la normativa se non erro dopo tale soglia in ambienti pubblici credo sia richiesta una presa con interblocco.
Parlavamo di 3500W di carico resistivo e quindi considerato il tutto non mi sembra di aver detto eresie.
Poi se ritenete che abbia detto una cavolata sono felice di sentire dove sbaglio così in futuro probabilmente correggerò il mio pensiero.

Poi detto questo una discussione è tale finché resta tale e quindi si presuppone sempre che avvenga con la dovuta educazione.

NON HO PRETESO SCUSE DA NESSUNO anzi mi sono scusato io per i miei modi con Serafino.

CIOE' ricordo fosse un giornalino per teenager non una domanda tra persone civili dove per consueto si chiede una spiegazione e non un CIOE' ma forse l' educazione si è persa col tempo come tale rivista.

Comunque saluto e spero che la mia spiegazione vi chiarisca il motivo della mia risposta.

Ps.

Poi farei un pensiero sulle sollecitazioni termiche delle connessioni di una presa civile su tale carico ma li entriamo in una pura linea di pensiero

[Mike]

Spiego il motivo del guarda la curva di intervento, se guardiamo la curva a freddo di un classico interruttore magneto termico e poi valutiamo la curva considerando la dissipazione termica dovuta ad un carico continuo sullo zoccolo di tale curva temo che si rischi un intervento non dovuto al sovraccarico, quindi per logica scieglierei una taglia superiore, quindi di conseguenza la shuko non sarebbe più utilizzabile ma si passerebbe ad una presa industriale.

Non ho capito. Dici che interviene la magnetica?

Per quanto riguarda la normativa se non erro dopo tale soglia in ambienti pubblici credo sia richiesta una presa con interblocco.

Non mi risulta.

Poi detto questo una discussione è tale finché resta tale e quindi si presuppone sempre che avvenga con la dovuta educazione.

Mi risulta che nessuno abbia offeso nessuno.

NON HO PRETESO SCUSE DA NESSUNO anzi mi sono scusato io per i miei modi con Serafino.

Nemmeno nel tuo caso ho letto offese nei confronti si Serafino.

CIOE' ricordo fosse un giornalino per teenager non una domanda tra persone civili dove per consueto si chiede una spiegazione e non un CIOE' ma forse l' educazione si è persa col tempo come tale rivista.

Bellissimo! Lo leggevo sempre!

Poi farei un pensiero sulle sollecitazioni termiche delle connessioni di una presa civile su tale carico ma li entriamo in una pura linea di pensiero

Esatto, questo è il punto, quanto idonea è una presa civile per questi usi "non civili".

[attilio]

Rispondo a [1]

E' abbastanza evidente che un bar non è un'applicazione "civile" [è fondamentale però evitare di renderla un'applicazione "incivile"] come è altrettanto evidente che l'arredatore dovrebbe pensare ai suoi fatti senza entrare più di tanto in questioni prettamente tecniche [poi magari ha anche le conoscenze specifiche, ma questa è un'altra storia]

Si tratta di luoghi, dove spesso si hanno carichi concentrati con potenze mediamente superiori a quelle di una cucina "civile", ma non si tratta nemmeno di applicazioni industriali, dove di "civile" c'è davvero poco.

E' in pratica un luogo "ibrido", dove oltre alle potenze in gioco, bisogna giustamente considerare anche i cicli di lavoro (fattori di contemporaneità e di utilizzo se preferite).

Non dovrebbe quindi essere grottesco ragionare in termini "ibridi", distribuendo o meglio: predisponendo, prese ad uso "civile", prese ad uso industriale e connessioni dirette.

E' evidente che il collegamento diretto di "piccole" apparecchiature non è conveniente (sarebbe un problema durante le pulizie straordinarie o in caso di spostamento dell'arredo sui piani di lavoro) come è altrettanto evidente che una spina CEE su un frullatore/omogenizzatore sarebbe un po' un'esagerazione, mentre probabilmente non lo sarebbe per quegli utilizzatori "incivili" quali le piastre o i forni professionali.

E quando non si sa a priori che apparecchi verranno installati cosa fate?

Leggendo brevemente gli interventi, non posso che concordare completamente con quanto scritto da NSE

[PaoloLiutaio]

[...]indicato dall'arredatore[...]

Come dice Attilio, ed io mi trovo completamente d'accordo, ad ognuno il suo lavoro, anche se ciascuno ha le sue competenze tecniche.

Evitando di intromettermi in discorsi che esulano dalla mia preparazione, cercherei di capire perché l'arredatore preveda una presa schuko per certe apparecchiature. Penso ad esempio al fatto che una presa CEE grigia e blu in bella vista dietro il bancone di un bar raffinato, potrebbe essere un pugno in un occhio, oppure che se la tostiera la devi spostare ogni sera per pulire intorno, estrarre e reinserire una spina CEE in una presa interbloccata sia fastidioso.

Detto questo però, immagino che un forno ad induzione ed una tostiera siano più indicati per una piccola cucina piuttosto che per il bancone del bar. In ogni caso credo che l'arredatore abbia fatto il suo lavoro, e che ora tocchi a te "accontentare" il cliente facendo le tue valutazioni e proponendogli le soluzioni che ritieni più adatte e sicure.

Per quanto poco, spero di esserti stato d'aiuto!

[Duracell]

Grazie a tutti per le vs risposte, spesso io su questo forum faccio domande magari anche banali ma mi servono per sapere il pensiero di altri colleghi che magari su certe tipologie d'impianto hanno più esperienza di me cerco sempre di farlo nei giusti modi e senza entrare mai in discussioni sterili, ovviamente ogni tanto la battuta fatta o ricevuta ci stà, nonostante questo mi sono beccato 4 punti negativi di Reputation su questo post e vai a capire il perché ....... ma nello stesso tempo un chi se ne frega ci sta anche

L'arredatore di questo bar con cucina annessa si è spinto ad indicare i tipi di prese CEE/Schuko e anche secondo me non ha fatto bene anche perché contattato per delle delucidazioni mi sono reso conto come di elettrico ne sapesse poco che niente e fondamentalmente andava sul: ho visto sempre le cosa fatte così, senza sapere se veramente andassero bene.

Per caso mi è entrato un altro lavoro "simile" e qui l'arredatore si è fermato a dire tensione e potenza senza alcun riferimento sul tipo di presa.

Di nuovo grazie e ...........

Buona Pasqua a tutti

[Mike]

nonostante questo mi sono beccato 4 punti negativi di Reputation su questo post e vai a capire il perché .......

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