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ennesima certificazione post 2008

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[31] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 1 giu 2016, 13:42

Mike ha scritto:
Brugio ha scritto:per cui al piano etico è superato.


A meno che l'impresa Blu abbia iniziato i lavori, poi non sia più stata pagata come d'accordo; l'elettricista Arancio che subentra e rilascia la dichiarazione di conformità qualche problema etico potrebbe porselo.
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[32] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteMike » 1 giu 2016, 14:48

Goofy ha scritto:A meno che l'impresa Blu abbia iniziato i lavori, poi non sia più stata pagata come d'accordo; l'elettricista Arancio che subentra e rilascia la dichiarazione di conformità qualche problema etico potrebbe porselo.


Più che etico, legale, perché l'installatore Arancio dichiarerebbe il falso.
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[33] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteBrugio » 2 giu 2016, 9:05

iosolo35 ha scritto:Ne abbiamo parlato parecchie volte,

giusto, mi scuso ho fatto una ricerca sbagliata.

iosolo35 ha scritto:...ho affrontato un problema UGUALE al tuo e risolto.


Vorrei evitare di chiedere pareri ai vari enti e presentare una soluzione "sicuramente" accettabile. ("sicuramente" non vuole sminuire l'efficacia di una relazione di un tecnico qualifcato ma evitare possibili interpretazioni dal tecnico di questo o quel ente)

Mike ha scritto:...per cui al piano etico è superato...


Il mio dubbio riguarda il fatto di dover coinvolgere il vecchio progettista dovendo di fatto non modificare gran parte dell'impianto.


Goofy ha scritto:A meno che l'impresa Blu abbia iniziato i lavori, poi non sia più stata pagata come d'accordo; l'elettricista Arancio che subentra e rilascia la dichiarazione di conformità qualche problema etico potrebbe porselo.


Il cliente ci ha comunicato che la ditta è fallita e che non vuole avere più rapporti con i vecchi propetari.
A questo punto pensavo ad una comunicazione (da vedere come fare) dal cliente a noi che ci sollevava da eventuali pretese della vecchia ditta.
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[34] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 giu 2016, 15:48

Brugio ha scritto:Il mio dubbio riguarda il fatto di dover coinvolgere il vecchio progettista dovendo di fatto non modificare gran parte dell'impianto.


Dal punto di vista della deontologia professionale se il vecchio progettista è stato pagato regolarmente non ha nulla da pretendere, il progetto diventa di proprietà del committente che decide di dargli esecuzione, come di gettarlo nel cestino o farlo modificare da altro progettista.

Brugio ha scritto:Il cliente ci ha comunicato che la ditta è fallita e che non vuole avere più rapporti con i vecchi propetari.
A questo punto pensavo ad una comunicazione (da vedere come fare) dal cliente a noi che ci sollevava da eventuali pretese della vecchia ditta.


In questi casi bisogna muoversi con molta cautela, rischi di venire coinvolto in contenziosi e di lavorare tanto per nulla... la dichiarazione del cliente non ha alcun valore se è dimostrabile che la ditta installatrice realizzatrice dei lavori non è stata pagata, può non aver rilasciato la DICO proprio perché ha sospeso i lavori. In questi casi l'unica soluzione legalmente inattaccabile è incaricare un professionista che rediga una perizia di stato di consistenza in contraddittorio e arrivare ad un accordo per il pagamento a stralcio per la chiusura dei lavori e rilascio DICO o la risoluzione del contratto con rilascio di DICO parziale o altra dichiarazione in base allo stato di avanzamento dei lavori.
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[35] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteBrugio » 3 giu 2016, 16:53

Un piccolo aggiornamento:
Abbiamo chiesto al cliente di contattare il progettista perché ci siamo accorti di non avere schemi unifilari dei quadri.
Anche in questo caso il cliente vuole evitare di avere rapporti con il vecchio progettista.
Iniziamo ad avere dubbi su come muoverci, non vorremmo ci fossero problemi pregressi di pagamento o altro.

Come possiamo verificare la situazione?
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[36] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteMike » 3 giu 2016, 18:28

Brugio ha scritto:Come possiamo verificare la situazione?


Contattando:
- vecchio progettista
- vecchia ditta
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[37] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 3 giu 2016, 19:09

Tuttonormel ha scritto:
Secondo il DM 37/08 l’installatore non deve rilasciare la DICO per ogni lavoro/intervento sull’impianto, ma unicamente per:
- installazione
- trasformazione
- ampliamento
- manutenzione straordinaria.


La risposta di TNE non mi convince, trovo fondata la tua logica Foto UtenteMike.
Il DM 37/2008 infatti prevede esplicitamente che per i quattro casi di installazione, trasformazione, ampliamento e manutenzione straordinaria debba essere incaricata una impresa abilitata la quale in questi casi ha l'obbligo di rilasciare la dichiarazione.
Non trovo però in nessun punto del decreto il divieto di rilasciare la dichiarazione di conformità se l'impresa ha fatto lavori diversi dalle quattro tipologie prima indicate, tanto è vero che nel modello "allegato I" c'è l'opzione "altro"
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[38] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 3 giu 2016, 21:03

Autocitazione perché non riesco più a modificare
Goofy ha scritto:Non trovo però in nessun punto del decreto il divieto di rilasciare la dichiarazione di conformità se l'impresa ha fatto lavori diversi dalle quattro tipologie prima indicate, tanto è vero che nel modello "allegato I" c'è l'opzione "altro"


Contro quel che ho scritto c'è il fatto che l'impresa che rilascia la DI.CO. nel modello "allegato I" si qualifica come "esecutrice dell’impianto".
Ma allo stesso modo anche la manutenzione straordinaria non è "esecuzione di impianto" quindi non mi porrei troppi problemi a sanare la mancanza di un pezzo di carta se l'impianto è a posto e il committente non ha debiti.
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[39] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteMike » 3 giu 2016, 21:26

Grazie Foto UtenteGoofy, non mi ricordavo dell'opzione "Altro". Comunque sono più aspetti formali che sostanziali, di fatto è l'unica procedura perseguibile per sanare quelle situazioni.
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[40] Re: ennesima certificazione post 2008

Messaggioda Foto UtenteBrugio » 4 giu 2016, 8:53

Premesso che abbiamo deciso di rinunciare all'incarico, continuo la discussione a beneficio di tutti.

abbiamo parlato con il progettista ed è emersa questa situazione:

Il capannone è di propietà del soggetto "A" che ha affittato all'impresa "B" che ha, a sua volta a fatto, redigere il progetto dal progettista "C" e lo ha fatto realizzare dall'installatore "D".

L'impresa "B" è fallita e non ha pagato ne "C" ne "D" (e probabilmente neanche l'affitto ad "A").
Ora la proprietà "A" vuole vendere il capannone e vorrebbe regolarizzare la documentazione dell'impianto.

Può la proprietà "A" utilizzare il progetto che era stato commissionato dall'impresa al progettista?
Come si potrebbe risolvere questa situazione!!!
Noi avevamo pensato di consigliare alla proprieta di contattare l'installatore ed accordarsi con lui per farsi rilasciare la Dico.
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