Attivare rele con NPN usato come interruttore inverso

[floppinoo]

Allora ho fatto le misurazioni sia con interruttore aperto e chiuso su vari punti :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

In pratica ho messo il puntale nero sempre nel punto L ...
e poi misuravo queste tensioni spotando quello rosso nei 4 punti indicati :

A circuito aperto :
A = 0 volt
C = 1,1 volt
D = 0,5 volt
E = 12,5 V

A circuito chiuso :
A = 0,7 volt
C = 0 volt
D = 12,5 volt
E = 12,5 volt

Il circuito quando apro l'interruttore bisogna aspettare 2 secondi affinche il rele carichi la bobbina e commuta e nella commutazione il rele vibra oscilla .
invece quando l'interruttore è chiuso la commutazione avviene correttamente è velocemente e il rele non vibra.


*ps (lo so ma ho comunque provato), anche in questo caso se sostituisco solo la resistenza di 10 kohm con una da 2,2 kohm cioè quella tra A e B (quella che va alla Gnd), il rele commuta velocemente e in maniera corretta senza vibrare.

*Ps sostituendo i PNP con gli NPN (e mi scuso con Bruno per la mia grossolana distrazione )... ora non ho più quella tensione di ritorno

L'ultima domanda posso lascia quella resistenza da 2,2 kohm per non far vibrare il rele oppure l'errore va ricercato altrove ?

[elfo]

In pratica ho messo il puntale nero sempre nel punto L ...
e poi misuravo queste tensioni spotando quello rosso nei 4 punti indicati :

A circuito aperto :
A = 0 volt OK
C = 1,1 volt NO BBBUONO (dovrebbe essere ~ 0.65 V (vedi figure sotto)
D = 0,5 volt OK
E = 12,5 V OK

A circuito chiuso :
A = 0,7 volt NO BBBUONO (forse volevi dire/misurare il punto X? - vedi figure sotto)
C = 0 volt NO BBBUONO (dovrebbe essere poco sopra lo 0 V, ma non 0 V - vedi figure sotto)
D = 12,5 volt OK
E = 12,5 volt OK

Il valore della tensione misurata al punto C e' quello piu' "sballato"
Devi misurare il punto C in 3 punti nelle due condizioni interruttore aperto /chiuso (quindi 6 misure in totale)

1) collettore di Q1
2) base di Q2
3) capo "inferiore" della resistanza da 10 kohm (quella collegata a Q1 (collettore) e Q2 (base))

Finche' non si risolve il "punto C" e' inutile fare altre prove (a caso)

Negli schemi sottostanti sono riportate le tensioni "giuste"

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[BrunoValente]

Che tipo di relè stai utilizzando? Ne conosci le caratteristiche? Puoi fare una foto?

[floppinoo]

Il rele è questo uguale uguale stesse sigle e marca e stessi valori .... della songle

http://www.ebay.com/itm/New-10PCS-SONGLE-Power-Relay-SRD-12VDC-SL-C-Mini-DC-12V-10A-PCB-Type-T73-/370761802232



Rated load: 10A 250VAC/28VDC,10A 125VAC/28VDC,10A 125VAC/28VDC
Contact resistance: <=100m (ohm)
Electrical life: 100,000
Mechanical life: 10,000,000
Coil rated voltage: 3-48VDC
Coil power: 0.36W, 0.45W
Coil pick-up voltage: <=75%
Coil drop-out voltage: >=10%
Ambient temperature: -25 degrees Celsius to +70 degrees Celsius
Coil and contacts:1500VAC/min
Contact and contacts: 1000VAC/min
Insulation resistance: >=100M ohm
Mounting form: PCB
Weight : 10g
Outline dimensions19.6MM*15.4MM*15.5MM


elfo mi indichi meglio i 3 punti ?
Ma nelle misurazioni il puntale nero devo tenerlo sempre in L ?

(forse volevi dire/misurare il punto X? - vedi figure sotto)

si esatto A sarrebbe X

[elfo]

elfo mi indichi meglio il terzo punto
3) capo "inferiore" della resistanza da 10 kohm (quella collegata a Q1 (collettore) e Q2 (base))
perche non ho capito dove si trova gli altri due lo capito ma questo non l'ho capito se me lo dici ti faccio subito le misurazioni

devi "toccare" - con il puntale del voltmetro - il capo della resistenza ( fisicamente la resistenza e non un punto "vicino" collegato con un filo) che e' collegato a Q1 (collettore) e Q2 base.

Gli altri due punti sono il piedino corrispondente al collettore di Q1 e il piedino corrispondente alla base di Q2

Puntale nero sempre in L

[floppinoo]

ho fatto le misurazioni se chiuso restituiscono tutti 1
se aperto i 3 punti restituiscono un valore 0

raga pero mi sono accorto che il problema non è il circuito , ma naturalmente
qualche fesseria fatta da me , in pratica dal generatore io ci collego uno step UP infatti staccando lo step Up il rele commuta normalmente e non vibra più.
Raga una domanda da ignorantone, ma la resistenza del circuito di bruno tra A e B (tra positivo e negativo del generatore) quella da 10 K a cosa serve, perché ho provato a toglierla e il rele commuta ugualmente ?

[elfo]

Devo ammettere di *non* aver capito nulla (per mia sola incapacita').

ho fatto le misurazioni se chiuso restituiscono tutti 1
se aperto i 3 punti restituiscono un valore 0

1 in che unita' di misura?

0 in che unita' di misura?

in pratica dal generatore io ci collego uno step UP infatti staccando lo step Up il rele commuta normalmente e non vibra più, ora per ovviare al problema ho messo un diodo tra il generatore e lo step up sul polo positivo (naturalmente ho alzato di 0,7 volt lo step up) in questo caso il rele commuta normalmente e non vibra ....

Cosa c'entra il generatore se il rele' ci mette tot secondi a scattare e vibra anche con l'interruttore all'ingresso (ed il generatore scollegato)?

[floppinoo]

un attimino che mi prendo un po di tempo e scrivo la situazione .... in maniera più chiara xd xd

[floppinoo]

le misure fatte da me sono in volt

in pratica io ho disegnato solo una parte del circuito ma il circuito prevede anche uno step up collegato al generatore ... in questo modo :

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

In pratica se supponiamo che ci sia un interruttore S tra step up e generatore, se è chiuso il rele mi da quei due problemi cioè commuta a rilento e vibra, se invece apro l'interruttore S, i due problemi non si presentano più , in pratica per risolvere tutto ho messo un diodo invece dell'interruttore e ora sembra funzinare tutto perfettamente anche con le resistenze da 10 K ohm ....

In pratica quello che mi dava problema era lo step-up, penso che il condesatore sullo step up da 220 uf, quando staccavo il generatore si scaricava sul rele rallentando l'innesco dei transistor
e quindi facendolo vibrare ....

[alev]

Domanda magari da incompetente: non sarebbe più semplice eliminare lo step-up ed utilizzare un relè adeguato