Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Stadio preamplificatore a transistor

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[11] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 13 apr 2017, 16:22

Ianero ha scritto:calcola V1/I1 come un esercizio di elettrotecnica: quella è Rin.

Sì d'accordo, mi stavo chiedendo se nel circuito reale applicando un carico all'uscita si abbia una ripercussione sull'impedenza di ingresso. Per saperlo basta diminuire Rc in quel circuito dinamico, come se fosse il parallelo della resistenza sul collettore col carico esterno, e ripetere il calcolo di Zi.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5427
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

1
voti

[12] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteMarkyMark » 13 apr 2017, 17:11

Sì, la resistenza di ingresso dipende dalla resistenza che c'è sul collettore dato che quest'ultima determina l'amplificazione dello stadio ad anello aperto.

In questo caso potrebbe essere comodo usare il teorema di Miller (puoi provare dopo aver fatto i calcoli con i generatori di test :D ) per il calcolo di resistenza di ingresso e amplificazione mentre bisogna usare qualche altro metodo per la resistenza di uscita :( (anche se, in questo caso, mi sembra che si possa calcolare anche la resistenza di uscita approssimando R_2 \approx R_p) . Il teorema di Miller permette di tenere conto della resistenza collegata tra collettore e base aprendo l'anello e aggiungendo due resistenze, una in ingresso e una in uscita.


R_1 = \frac{1}{1-K} \cdot R_p
R_2 = \frac{K}{K-1} \cdot R_p
dove K è l'amplificazione di tensione nel circuito di partenza.
Si ottiene un risultato approssimato che è abbastanza vicino a quello esatto.

Qualche spiegazione sul teorema di Miller (e un po' di altri teoremi per il calcolo di impedenze) e un esempio di applicazione si trova qui
O_/
mark
Avatar utente
Foto UtenteMarkyMark
3.422 2 5 6
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 518
Iscritto il: 11 giu 2016, 12:01

0
voti

[13] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteIanero » 13 apr 2017, 17:16

Ma fare pedestremente i conti proprio non vi piace eh?
Il circuito è piccolo, non è il caso di fare approssimazioni e supposizioni.
:shock:
Avatar utente
Foto UtenteIanero
8.069 5 8 11
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4320
Iscritto il: 21 mar 2012, 15:47

0
voti

[14] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 13 apr 2017, 17:20

rugweri ha scritto:La butto lì velocemente
Z_{in} = R_{inol} \parallel \frac{R_{feedback}}{A + 1} = (R_e (\beta + 1) + r_{\pi}) \parallel \frac{R_p}{-\frac{\beta R_C}{r_{\pi} + (\beta + 1)R_e} + 1}

Col programmino che ho postato non mi torna.
Assumendo
Va=3,3V
Rc=2200 ohm
Re=100 ohm
beta=200
viene
Rp=280000 ohm
Rbe dinamica=6933 ohm
Amplificazione a vuoto=-16,2
Zu=2182 ohm
Zi=10146 ohm col programma tal quale
Zi=-56673 ohm con formula Latex, salvo errori.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5427
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[15] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto Utenterugweri » 13 apr 2017, 18:14

La formula che ho proposto viene dimostrata qui, a pagina 6 (dove viene proposta come ammettenza... io l'ho scritta come impedenza, ma con semplici calcoli si può verificare la corrispondenza)... forse ho sbagliato il segno del gain (dovrei verificare rifacendo i calcoli, ma al momento non posso), ma sulla formula mi permetto - scusa se sembro presuntuoso: non voglio assolutamente esserlo - di insistere: credo sia giusta.
Avatar utente
Foto Utenterugweri
5.948 2 7 11
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 1366
Iscritto il: 25 nov 2016, 18:46

1
voti

[16] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteMarkyMark » 13 apr 2017, 19:50

Ianero ha scritto:Ma fare pedestremente i conti proprio non vi piace eh?


Non tanto :mrgreen:
mark
Avatar utente
Foto UtenteMarkyMark
3.422 2 5 6
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 518
Iscritto il: 11 giu 2016, 12:01

0
voti

[17] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto Utenterugweri » 13 apr 2017, 20:06

Io li ho fatti (a modo mio... che stando al link che ho proposto poc'anzi, al netto del fatto che sbaglio i segni tre volte su due non sembra un modo poi così maligno)... ma onestamente concordo con Foto UtenteMarkyMark nell'esprimere poco gradimento per la cosa :mrgreen:
Avatar utente
Foto Utenterugweri
5.948 2 7 11
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 1366
Iscritto il: 25 nov 2016, 18:46

0
voti

[18] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 13 apr 2017, 22:04

rugweri ha scritto: qui, a pagina 6

E' proprio il mio stesso problema. Sbaglierò ma le formule dalla (50) alla (54) mi sembrano strapiene di errori di stampa.
P.S. A parte ciò, anche in questo link vengono introdotte parecchie approssimazioni in diversi punti.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5427
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[19] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto Utenterugweri » 13 apr 2017, 22:58

Onestamente io questi errori non li vedo: i risultati proposti coincidono con i miei (ottenuti utilizzando il metodo del generatore arbitrario).

Per quanto riguarda le approssimazioni, onestamente non ne farei un dramma: si lavora su modelli, e semplificarli entro il limite del lecito non è per forza negativo ;-)
Avatar utente
Foto Utenterugweri
5.948 2 7 11
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 1366
Iscritto il: 25 nov 2016, 18:46

0
voti

[20] Re: Stadio preamplificatore a transistor

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 13 apr 2017, 23:24

No, è un vero disastro:
(50) esprime l'ammettenza y come V/I anzichè il reciproco
(51) manca la formula
(52) usa lo stesso simbolo Rb per indicare due cose diverse
(53) scrive re al posto di rb
(54) scrive RL/Rb al posto di RL/Re

Per quanto riguarda le approssimazioni non sono io quello che le ha criticate, anzi ne ho usate ed ho fatto notare che anche nel testo linkato vengono adoperate.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5427
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 43 ospiti