Accensione lampade LED e intervento differenziale

[brabus]

Carissimi,

Vi sottopongo un dubbio che mi sta attanagliando da giorni.

Impianto civile di una mansarda di montagna (molto bella), costruzione 2016.
Problema: talvolta scatta l'interruttore differenziale. Riusciamo a capire che il problema sta nella linea luci: il differenziale scatta quasi sempre quando si accendono le plafoniere LED del bagno.

Soluzione: isolo i tre alimentatori delle plafoniere LED (Mean Well da 100W, messa a terra NON collegata ). Il problema NON è risolto.

Nonostante la linea LED del bagno sia isolata, osservo che il differenziale non aggancia al primo colpo: bisogna tirarlo su due-tre volte e poi rimane attivo... fino al prossimo evento.
Se ricollego i tre alimentatori, accendo tutte le luci LED e tento di riarmare il differenziale, questo NON riarma. Mai.

Spengo i LED, riarmo --> dopo due-tre tentativi rimane armato.

Sostituito il magnetotermico differenziale --> comportamento IDENTICO.

1) Il differenziale riarma con difficoltà ma poi rimane su. Possibile siano i condensatori di filtro da caricare? Com'è possibile che disturbino il differenziale?
2) Se avessi una dispersione da qualche parte, il differenziale dovrebbe essere impossibile da riarmare, giusto? Eppure rimane armato per ore, giorni, prima di scattare di nuovo.


Non riesco davvero ad uscirne. Sono veramente curioso di capire il perché del fenomeno che osservo, oltre a voler sistemare una volta per tutte questo impianto.

Per qualsiasi suggerimento, pensiero, idea: GRAZIE!

[SerTom]

Secondo me il problema si chiama "inrush current"!
Ovvero la botta di corrente che l'alimentatore assorbe all'accensione quando si caricano i condensatori in ingresso ?

Che tipo di differenziale hai ? Un comune AC ? A mio avviso dovresti usare un tipo B.

Bye Ser.Tom

[brabus]

Ciao SerTom,

Grazie per il tuo parere, in effetti la corrente di inrush c'è, parliamo di almeno tre alimentatori da 100W ai quali bisogna caricare il condensatore di ingresso.

Non mi spiego tuttavia come un inrush può far scattare un differenziale. Non dovrebbe intervenire la protezione magnetotermica? Anche se siamo ben lontani dai 4500A/6000A dei sezionatori usati nell'impianto...

[Fedhman]

La butto lì, che sia un problema di compatibilità elettromagnetica? Magari i tre alimentatori emettono/irradiano su qualcosa collegato all'impianto di terra abbastanza rumore da far sbilanciare il differenziale.

[gammaci]

Questa del rumore HF potrebbe aver senso, ricordando anche che:

Soluzione: isolo i tre alimentatori delle plafoniere LED (Mean Well da 100W, messa a terra NON collegata ). Il problema NON è risolto.

Se i tre alimentatori non hanno la messa a terra ci deve essere un accoppiamento verso la terra di altro tipo, ad esempio capacitivo. Su questo accoppiamento ed a frequenza elevata potrebbe passare una corrente sufficiente per il trip del differenziale.
Ipotesi di frontiera ma plausibile, altrimenti non vedo come (entità sovrannaturali a parte) ...

[richiurci]

...
Soluzione: isolo i tre alimentatori delle plafoniere LED (Mean Well da 100W, messa a terra NON collegata ). Il problema NON è risolto.

Nonostante la linea LED del bagno sia isolata, osservo che il differenziale non aggancia al primo colpo: bisogna tirarlo su due-tre volte e poi rimane attivo... fino al prossimo evento.
Se ricollego i tre alimentatori, accendo tutte le luci LED e tento di riarmare il differenziale, questo NON riarma. Mai.

Ma il differenziale non riarma mai con luci accese? E prima di collegare la massa idem?

Se non riarma con luci già accese la inrush corrent non c'entra... e se con la massa scolelgata NON lo fa verrebbe da dire che gli alimentatori hanno una leggera dispersione che si somma a quella dell'impianto e impedisce il riarmo.

Così..da ignorante, direi che hai un impianto al limite della dispersione retta dal differenziale. A quel punto qualsiasi perturbazione basta a farlo scattare.

Provare un differenziale immune ai disturbi?

[SerTom]

...Non mi spiego tuttavia come un inrush può far scattare un differenziale....

Non riesco ad allegare direttamente ma cerca in rete: "SIEMENS - Interruttori Differenziali - Guida Tecnica"
E' un ottimo documento tecnico che spiega tutte le criticità del dispositivo e le soluzioni che sono state adottate.

Bye Ser.Tom

[brabus]

Così..da ignorante, direi che hai un impianto al limite della dispersione retta dal differenziale. A quel punto qualsiasi perturbazione basta a farlo scattare.

PROBLEMA RISOLTO!

Una lampada alogena aveva danneggiato l'isolamento neutro-terra dei propri cavi, instaurando una debole dispersione. Fintantoché tutto rimaneva stabile eravamo sotto la soglia d'intervento del differenziale; al collegamento dei LED si aveva un momentaneo innalzamento del potenziale del neutro, tale da amplificare la corrente di dispersione e far intervenire il differenziale.

Due elettricisti hanno impiegato 12 ore di tempo per trovare il guasto. Non so che fattura arriverá...

Mi chiedo se si possa inventare qualcosa che aiuti l'elettricista nella ricerca di questo tipo di guasto. In fin dei conti si trattava di una banale dispersione.

[elfo]

Due elettricisti hanno impiegato 12 ore di tempo per trovare il guasto. Non so che fattura arriverá...

Che metodo hanno usato per trovare il guasto (a caso, misure, sezionamenti, logica, tutti e quattro, nessuno dei quattro, c..o , ...)?

[SerTom]

Certo che c'è lo strumento !
Vedi : Fluke 360 Multimetro a pinza per la misura delle correnti di dispersione AC !
Costo non proprio irrisorio ! Ma vedrai che con la tua fattura lo acquisteranno ... e gli rimarrà pure qualcosa

Bye Ser.Tom