Ottenere una tensione monofase dalla trifase

[admin]

Anche secondo me si ha una connessione tra neutro e conduttore di protezione.

Quale neutro, se gli avvolgimenti del trasformatore sono a triangolo?

[gabrisav]

Una domanda che forse non centra con il discorso, ma ci sono i differenziali?

[schumy91]

Solo sulle prese che stanno nei bagni e negli alloggi...sennò solo magnetotermici.

[gabrisav]

Correggetemi se sbaglio ma se non c'è la massa collegata a un ipotetico centro stella i differenziali non servono a niente

[JAndrea]

Al di là del collegamento del secondario ci sono vari espedienti per creare un centro stella fittizio da utilizzare come neutro. Tra cui quello di utilizzare un reattore a zig-zag.
Tuttavia le successive misure sembrano smentire quella simmetria dedotta dalle precedenti...

[admin]

Certamente, e l'argomento è trattato in questo articolo come già scritto. Però dalle informazioni che arrivano sembra non esserci nulla

[admin]

Spiegamelo tu fpalone per piacere
Cosa vuol dire quando qualcuno dice che lo
"pseudo centro stella capacitivo per lunghezze cavi come quelle che ho ipotizzato è insensato?"
Cosa intende con "pseudo centro stella"?
Finto? Inesistente? O cos'altro?
E "insensato" cosa aggiunge a pseudo?

PS: ah, dimenticavo
esistono poi dei pseudo centro stella sensati?

[fpalone]

Dando per scontato che la porzione di sistema a 230 V a valle del trasformatore Dd sia esercita in IT, non esiste un centro stella galvanicamente accessibile che possa essere collegato a terra.
Quello che qualcuno chiama pseudo centro stella, è (o per lo meno, ritengo che sia) quindi solo la rappresentazione grafica del fasore della tensione omopolare: non esiste un centro stella galvanico, ma è comunque possibile definire la tensione (omopolare) che si avrebbe su di esso se esistesse.
Se le ammettenze verso terra del sistema IT (derivanti dalle capacità dei cavi, da dispersioni per conduzione, da eventuali filtri EMC di alimentatori, collegati tra fase e terra) sono simmetriche allora la tensione omopolare sarà nulla e, misurando con uno strumento accurato, si dovrebbero misurare, al netto delle cdt dovute alle correnti di carico, 230 V tra fase e fase e 133 V tra ciascuna delle fasi e terra.
Più realisticamente la fase con la maggiore ammettenza verso terra avrà una ddp più bassa verso terra rispetto alla fase che ha una minore ammettenza verso terra.
Per esperienza su sistemi IT in BT e di limitata estensione (in c.a. e c.c.) basta l'ammettenza introdotta da un alimentatore con filtro EMC per squilibrare completamente le tensioni verso terra; magari però quella rete alimenta solo qualche motore o qualche lampadina, per cui anche gli effetti di squilibrio sono limitati (*).

in una presa mi veniva circa 135V e 145V in un'altra invece 125V e 135V

già questi valori sembrano più ragionevolmente "squilibrati" e tendono a supportare l'ipotesi del sistema IT.

Tornando al caso in oggetto è importante essere sicuri del fatto che se quello a valle del trafo Dd sia un sistema IT: se così fosse dovrebbero anche essere presenti dei sistemi per la verifica dell'isolamento. [user]Schumy[/user], puoi confermarci se il sistema è IT?


(*) Diverso è nelle reti a neutro isolato (o compensato) in MT ed AT di estensione rilevante, per le quali le capacità di linea sono tali da contrastare efficacemente i fenomeni di squilibrio ed il "centro stella", anche se non galvanicamente accessibile, è sempre praticamente al potenziale di terra.

[schumy91]

A bordo della nave, sul quadro elettrico principale, abbiamo due megaohmetri per controllare costantemente l'isolamento...uno controlla la linea a 380 V mentre il secondo la linea a 220 V...poi ne abbiamo altri 2 sempre 1 per la 380 V e 1 per la 220 V su quadro elettrico d'emergenza. Ho soddisfatto la domanda?

[admin]

Che non esista un centro stella accessibile sono d'accordo: il secondario è a triangolo. Che lo scafo non possa schematizzarsi come centrostella delle capacità dei cavi o più in generale delle ammettenze di dispersione verso lo stesso scafo, abbastanza meno. Che tale centrostella non sia da considerare il baricentro del triangolo delle tensioni concatenate, sono d'accordo, ma che non sia il centro stella della stella squilibrata di tensioni che si misurano tra le fasi e lo scafo, lo sono meno. Che lo scafo non possa essere utilizzato come centro stella da cui derivare un neutro, mi pare di averlo scritto fin dalla prima risposta.
Qui il problema era cercare una spiegazione delle tensioni misurate da schumy91 e dire che lo scafo è uno pseudo centrostella che non può essere usato per derivare un neutro e che la soluzione per questo sono i reattori a zig-zag, non la trovo una spiegazione che permetta di farsi un'idea del perché di quei valori.
Ed allora più che "pseudo centro stella" lo scafo è meglio definirlo come "pseudo centro triangolo": in questo caso "insensato" riferito a "pseudo centro stella" sarebbe appropriato.

Ho soddisfatto la domanda?

Direi di si: si tratta proprio di un sistema IT