Generatore a Precessione Giroscopica

[BrunoValente]

Probabilmente la forza che si oppone allo spostamento è meno percepibile per l'effetto leva del manubrio, o si scarica sul telaio...

No, l'effetto leva non c'entra, certamente non ho fatto misurazioni ma la differenza è così evidente che credo proprio si scarichi completamente sul telaio.

Con la bici sollevata da terra, con la ruota anteriore ferma oppure in rotazione a forte velocità, si riesce ugualmente a ruotare il manubrio a destra e a sinistra senza percepire alcuna differenza anche se lo si manovra prendendolo vicino centro per minimizzare l'effetto leva.

Con la ruota smontata, tenendola con le mani alle estremità dell'asse, invece la differenza è enorme già a basse velocità di rotazione

perché è noto che nelle bici l'effetto giroscopico non si annulla affatto, anzi è proprio lui che rende possibile stare in equilibrio con facilità

Sinceramente questa cosa che si dice non mi ha mai convinto, credo che l'equilibrio sia dovuto solo all'abilità del ciclista nel controllare il manubrio e nell'imporre la giusta "controreazione"... se l'equilibrio dipendesse dagli effetti giroscopici allora tutti saprebbero andare in bicicletta.

Dico inoltre che se provi a bloccare il manubrio al telaio e a lanciare la bicicletta in velocità su strada senza nessuno a bordo, quella dopo poco si inclina da una parte e cade, apparentemente con le stesse modalità e gli stessi tempi con cui cadrebbe da ferma.

Diverso è il comportamento di una ruota lanciata in velocità su strada, quella si che resta in piedi anche per molto tempo.

Sto pensando ora che forse questa differenza di comportamento tra la bici e la ruota potrebbe ancora dipendere da quello che abbiamo imparato qui: la ruota da sola è libera di orientarsi verso tutte le direzioni, quindi gli effetti giroscopici la tengono in piedi, le ruote della bici invece, essendo vincolate al telaio che non permette che possano orientarsi indipendentemente verso qualsiasi direzione, possono solo inclinarsi a desta o a sinistra e probabilmente questa limitazione annulla gli effetti giroscopici.

[richiurci]

no Bruno ti sbagli ed è facile dimostrarlo empiricamente.

Hai mai provato a stare in equilibrio a bici ferma? A cosa credi sia dovuto, dando per scontato che l'atto di pedalare aumenta gli sbilanciamenti?

[BrunoValente]

La risposta è semplice: a bici in moto il manubrio ha effetto, cioè ruotandolo ti fa cambiare direzione e quindi ti procura una spinta laterale dovuta alla forza centrifuga e se sai andare in bicicletta lo orienti istintivamente in continuazione, ad arte, proprio per gestire quella forza, ora di qua, ora di là, in modo da ripristinare continuamente l'equilibrio, a bici ferma invece quest'effetto è praticamente inesistente.

Hai mai provato ad andare in bicicletta con il manubrio bloccato? non si riesce nemmeno a fare due metri.

[richiurci]

è verissimo quanto scrivi, e ci sono anche altri fattori noti (es avancorsa della forcella) ma l'effetto giroscopico aiuta a "tener diritta" la ruota anteriore in particolare.

Non mi convince il tuo discorso sulla perdita di effetto giroscopico a seconda di come vincoli la "trottola", io ricordo solo che l'effetto si oppone a variazioni dell'asse di rotazione. Quindi a mio avviso qualunque spostamento, che non sia una traslazione nel piano perpendicolare a tale asse, viene contrastato. A prescindere da come vincoli la trottola (i vincoli lavorano solo al posto tuo)

Lascio comunque la parola ai Fisici, quelli veri

[Ianero]

Quindi a mio avviso qualunque spostamento, che non sia una traslazione nel piano perpendicolare a tale asse..

E perché che ti ha fatto la direzione parallela all'asse?

[WALTERmwp]

Purtroppo non ho letto la maggior parte dei post precedenti, cosa però che mi riprometto di fare, quindi potrei ignorare qualcosa ch'è stato svelato ma per ora, qui

(...) Sinceramente questa cosa che si dice non mi ha mai convinto, credo che l'equilibrio sia dovuto solo all'abilità del ciclista nel controllare il manubrio e nell'imporre la giusta "controreazione"... se l'equilibrio dipendesse dagli effetti giroscopici allora tutti saprebbero andare in bicicletta. (...)

concordo sul fatto che l'equilibrio è garantito dalla rotazione delle ruote.
La ruota tende a conservare il piano di rotazione ma quest'equilibrio è inficiato dall'attrito (ostacoli) del suolo e dallo spostamento (volontario o meno) del ciclista.
Chi ancora ancora non sa andare in bici deve ancora imparare ad assecondare il movimento del mezzo e, non avendo confidenza, all'inizio, fatica nell'avvio, momento(inteso come istante) fondamentale per mandare in rotazione le ruote e far prendere velocità.

Saluti

[EcoTan]

Con riferimento alla foto del post [135], ho messo sul piatto giradischi a 33 giri/min la piattaforma del Meccano che a sua volta reca la piattaformina col motore il volano e la batteria, girevole e ben lubrificata.
1) Giradischi fermo e motore fermo con spinetta scollegata. Ovviamente tutto resta fermo. Mettendo poi in rotazione il piatto giradischi, la piattaformina si mette in rotazione praticamente subito, perché il poco attrito basta a trascinarla a 33 giri/min.
2) Giradischi fermo, e motore collegato inserendo la spinetta della batteria Lipo. Attendo che il volano arrivi a regime (si sente che gira forte) quindi avvio il piatto del giradischi. Succede che in un primo tempo (diciamo 2 secondi) la piattaformina resta ferma come se fosse l'ago di una bussola, ma poi il poco attrito basta a trascinarla come prima, forse ho l'impressione che per un brevissimo tempo giri più velocemente del piatto ma poi vanno insieme stabilmente.
3) P.S. dimenticavo di aggiungere: a questo punto se fermo il piatto, la piattaformina continua a girare che è una bellezza, cosa che da prima non faceva.

E con questo la mia fisica sperimentale ha concluso la sua relazione, spero che la Fisica Teorica possa convalidare .. prima che la Metafisica..

[admin]

Sinceramente questa cosa che si dice non mi ha mai convinto, credo che l'equilibrio sia dovuto solo all'abilità del ciclista nel controllare il manubrio e nell'imporre la giusta "controreazione"... se l'equilibrio dipendesse dagli effetti giroscopici allora tutti saprebbero andare in bicicletta.

Ne hanno parlato qualche settimana fa in Superquark
http://www.raiplay.it/video/2017/07/I-segreti-della-bicicletta---05072017-5823fe9e-c64b-4f1d-84cd-297bc3b85314.html

[admin]

no Bruno ti sbagli

E' molto difficile che Bruno sbagli

[EcoTan]

Non sono registrato e non mi va di registrarmi, peccato perché forse mi poteva interessare avendo due modellini funzionanti di bici.