fase della funzione di trasferimento

[faggio]

Salve ragazzi,
avrei un dubbio riguardo la funzione di trasferimento di un sistema generico. Se ho ben capito rappresenta la relazione tra ingresso e uscita e a noi interessa solitamente rappresentare modulo e fase. Quando rappresentiamo la fase, ci riferiamo alla DIFFERENZA DI FASE che sussiste tra ingresso e uscita? dunque nei diagrammi di fase quando diciamo che "diminuisce la fase" intendiamo che "diminuisce la differenza di fase tra ingresso e uscita"?
Inoltre in un sistema retroazionato negativamente, vi è una differenza di fase tra ingresso e feedback di 180 gradi. Se diminuisce la differenza di fase tra ingresso e uscita, diminuisce di conseguenza la differenza tra ingresso e feedback?

[rugweri]

Ho come l'impressione che tu abbia fatto un po' di casino...

Andiamo lentamente ed utilizziamo la terminologia opportuna:

La funzione di trasferimento ingresso-uscita di un sistema può essere ripartita in una risposta in ampiezza, che descrive come il sistema modifica l'ampiezza del suo ingresso, ed in una risposta in fase, che descrive come il sistema modifica la fase del suo ingresso.
Precisamente, se scriviamo la funzione di trasferimento (che qui suppongo espressa in trasformata di Fourier, per semplicità) nella forma , identifichiamo la risposta in ampiezza nel termine e la risposta in fase nel termine .
Se vogliamo capire come tutto questo lavori su un qualsiasi segnale in ingresso, possiamo fare un'analisi velocissima: immaginiamo un generico ingresso e rappresentiamo l'uscita del sistema come ; sappiamo che:



Ovvero:




Con questo, dovrei aver risposto alla tua prima domanda.
Per quanto riguarda la seconda, per il momento evito di risponderti, perché onestamente non ho ben capito cosa tu voglia sapere e credo che tu, magari anche alla luce della risposta di cui sopra, possa rimodulare la domanda in modo più opportuno.

[IsidoroKZ]

Avendo guardato attentamente nella mia palla di cristallo posso dire che la
seconda domanda non e` chiara

Sembra che ti stia riferendo a qualcosa di simile al guadagno di anello, ma ho l'impressione che possa fare pasticci se non distingui fra fase del guadagno di anello e fase della risposta uscita/ingresso.

Fai uno schema a blocchi, con i blocchi di amplificazione e di retroazione, e poi se ne puo` parlare.

[faggio]

Allora vi posto il pezzo che non mi è chiaro con relativa immagine.

"Il diagramma di Bode di un generico amplificatore operazionale è riportato nella figura 1.49. Se si retroaziona il sistema con una rete resistiva, come nel caso dell'amplificatore non invertente, per la continua la rotazione di fase tra segnale di ingresso e segnale retroazionato è per l'appunto 180 gradi. Tuttavia all'aumentare della frequenza, a causa dei poli dell'amplificatore, diminuisce la differenza di fase tra ingresso e feedback : in corrispondenza della pulsazione del primo polo ωp1 si avranno 180 gradi - 45 gradi = 135 gradi. Una decade dopo la pulsazione del primo polo si avranno 180 gradi - 90 gradi = 90 gradi. I segnali di ingresso e retroazione saranno in quadratura di fase."
La mia domanda è: come faccio a capire che diminuisce la differenza di fase tra segnale di ingresso e di feedback guardando i diagrammi di Bode di A, la quale al massimo "mette in relazione" ingresso e uscita?
Spero di essermi chiarito un po'

[IsidoroKZ]

Disegna anche lo schema a blocchi (con FidoCadJ) del sistema retroazionato, con un blocco A e beta. C'e` in effetti un po' di confusione fra segnale di ingresso del sistema retroazionato e segnale di ingresso dell'amplificatore.

Che libro e`?

[faggio]

Scusate per il ritardo con cui sto rispondendo ma non potevo per altri motivi...
Comunque il libro è scritto dal mio professore!

[MarcoD]

Comunque il libro è scritto dal mio professore!

??
vuol dire che anche fosse incomprensibile e/o errato lo devi studiare lo stesso?