ESD - Sicurezza in acqua

[fpalone]

In quei casi la zona circostante l'elettrodo, dove si concentrano le linee di corrente, è interdetta alla balneazione.

non necessariamente: dato che la densità di corrente negli elettrodi va mantenuta a valori estremamente bassi anche per motivi diversi dalla sicurezza delle persone, ad esempio per evitare la corrosione degli stessi e la formazione di cloro, i risultanti valori di campo elettrico possono essere molto più bassi di quelli tollerabili e quindi può non essere necessario interdire la balneazione.
Dipende da quali sono i valori di progetto dell'elettrodo: in genere, almeno in Italia, si tende a dimensionare con densità di corrente ridotte, per motivi ambientali e per garantire una certa durabilità degli elettrodi anche in condizioni di funzionamento invertito.
PS
Ragionando un po', da ignorante di imbarcazioni, il problema non dovrebbe essere così grave per le imbarcazioni "grandi":
- Quelle davvero grandi con scafo in acciaio sarebbero alimentate in MT, con trasformatore MT/BT a bordo; l'eventuale guasto del sistema MT avrebbe correnti nell'ordine delle decine di A e quindi densità di corrente trascurabile se consideriamo le migliaia di m2 di superficie disperdente dello scafo.
- Quelle medio-grandi con scafo in acciaio, alimentate in BT, potrebbero avere qualche problema: una corrente di guasto di qualche centinaia di A, fino ad un kA, dovrebbe essere dispersa da uno scavo con una superficie nell'ordine delle centinaia di m2, portando a densità di corrente (nelle immediate vicinanze dello scafo) nell'ordine di quella critica della decina di A/m2.
- Quelle medio piccole, con scafo in vetro-resina ed alimentazione in BT potrebbero essere veramente pericolose! infatti la corrente di guasto, nell'ordine delle centinaia di A, sarebbe dispersa dai soli elementi metallici collegati al PE ed a contatto con l'acqua (mi viene in mente l'elica). In questo caso le densità di corrente ed il campo elettrico in acqua potrebbe essere molto più alto del valore limite.

Se riesco faccio un paio di simulazioni....

[mario_maggi]

Con l'avvento di natanti elettrici che utilizzano batterie, alcune delle quali possono raggiungere tensioni fino a 800 V, si deve tenere conto anche del rischio di scontro o affondamento, in tal caso la batteria e altre parti in tensione potrebbero risultare scoperte e costituire un pericolo immediato di elettrocuzione. Tale situazione forse impedirebbe alle persone di muoversi e di nuotare, con grave rischio per la loro sicurezza.
Oggi ci sono natanti elettrici rivoluzionari, e ce ne saranno sempre di più, per cui anche queste problematiche devono essere affrontate.
Ecco uno dei natanti elettrici, acquistabili fin d'ora: https://www.evlist.it/it/mezzi-di-trasporto/watercraft-quadrofoil
Ciao
Mario

[Mike]

Cavolo! Non conoscevo sta problematica, ci preoccupiamo tanto delle distanze di rispetto nelle piscine e poi puoi morire folgorato se fai il bagno in mare!

[Goofy]

ci preoccupiamo tanto delle distanze di rispetto nelle piscine

Non più di tanto ... chissà in quanti casi sotto al pavimento a bordo vasca si trova un collegamento equipotenziale.
Mi piacerebbe anche sapere quante vite sono state salvate dal collegamento EQS del dentista.

[richiurci]

Tu devi pensare che se nell'acqua possono circolare correnti più o meno elevate a seconda dei sali in essa disciolti, il tuo corpo immerso nell'acqua è a sua volta un conduttore che è "in parallelo" con il conduttore acqua che lo circonda

Vero, a questo avevo pensato subito ma mi sembrava a logica che fosse necessario avere deltaV o correnti molto elevate, e trovarsi lungo il "percorso più breve" della corrente in acqua.

Anche dal post di Fpalone comunque mi sembra un problema facilmente risolvibile coi soliti sistemi di sicurezza, ovviamente se integri.

Ma nei porti, almeno in Italia, non è sempre vietata la balneazione?

Il problema, che diventerà sempre più rilevante con la diffusione del cold ironing, è ben noto nel settore dell'alta tensione in corrente continua, dove spesso si utilizza il mare come ritorno per la corrente, per mezzo di elettrodi marini disposti lungo la costa (es. Punta Tramontana in Sardegna) oppure qualche chilometro al largo (es. Nettuno).
Oltre agli aspetti ambientali, si pongono ovviamente anche gli aspetti di sicurezza evidenziati da mario_maggi, visto che gli elettrodi disperdono continuativamente correnti nell'ordine di 1 kA ed arrivano a disperderne fino a circa 10 kA in caso di guasto.

Questo si che mi mancava come potenziale rischio! Quindi non più guasti ma ccorrenti in acqua immesse intenzionalmente!

i pericoli maggiori saranno quindi in prossimità delle imbarcazioni, fino ad arrivare al caso limite descritto da richiurci nel quale si tocca direttamente lo scafo che agisce da elettrodo.

Grazie per le info. Ovviamente coi futuri natanti elettrici i rischi saranno ancora maggiori come detto da Mario.

Grazie a tutti per aver soddisfatto una mia curiosità "scettica" in un ambito che mi era del tutto sconosciuto

[6367]

2) un corpo immerso non mi sembra corra rischi, il rischio c'è solo se si scende in acqua con una mano su parti in tensione e scafo isolato, non credi?

Dipende dalle linee del campo elettrico.

[6367]

non possiamo più chiederlo alle molte persone morte, in uno di questi link ci sono i loro volti:

Sinceramente nel mondo IEC non ho avuto notizia di incidenti di questo tipo.
Eppure di porti turistici ce ne sono.
Sarebbe interessante scoprire il perché di questa differenza.

[SandroCalligaro]

i pericoli maggiori saranno quindi in prossimità delle imbarcazioni, fino ad arrivare al caso limite descritto da richiurci nel quale si tocca direttamente lo scafo che agisce da elettrodo.

Grazie per le info. Ovviamente coi futuri natanti elettrici i rischi saranno ancora maggiori come detto da Mario.

Non mischierei i due casi, per lo meno non il rischio legato alle batterie non protette a causa di un incidente con quello relativo alla connessione alla rete.
E' comunque vero che, data la necessità di caricare le batterie, il problema della connessione alla rete si farà ancora più serio. Si può ipotizzare infatti un maggior numero di imbarcazioni connesse, correnti nominali più alte, e le batterie come utilizzatori aggiuntivi (quindi una probabilità di guasto aggiuntiva, oltre che una capacità verso lo scafo probabilmente non trascurabile).

[SandroCalligaro]

La maggior parte delle informazioni su questo rischio vengono da BoatUS, che è un'associazione di proprietari di imbarcazioni "recreational" (non so come si traduca il tipo di imbarcazione) negli Stati Uniti.

Il fatto che l'informazione su un argomento serio arrivasse quasi solo da una fonte (senza riferimento a notizie in particolare) non mi convinceva, così ho cercato un po' meglio. Sembrerebbe che negli USA ci siano stati parecchi casi:
- raccolta "tecnica" di vari casi
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&ved=0ahUKEwjiksHvl6bXAhXEVxoKHVe8A80QFghrMAw&url=http%3A%2F%2Fwww.nfpa.org%2F~%2Fmedia%2F15668590293D419C85CF9144036C59F4.pdf&usg=AOvVaw1fDBxpBJlvYD3_1qHnjofg
- alcune notizie
https://www.google.it/search?q=electric+shock+news+boat+water&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=Q2D-WcrJB83w8Aeg05ToBQ

[Goofy]

imbarcazioni "recreational" (non so come si traduca il tipo di imbarcazione) negli Stati Uniti.

Penso che corrisponda al nostro "diporto".
E' vero che negli USA la distribuzione elettrica è spesso in TN senza l'uso dei differenziali?