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Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

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Moderatore: Foto Utente6367

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[251] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 15:27

Le soluzioni esistono, basta applicarle.

Innanzitutto il pagamento con contanti e/o carta di credito.
Va detto, però, che per motivi di costo conviene farlo solo per impianti di una certa dimensione e per ricarica veloce, dove c'è un giro di denaro interessante. Difficile applicarlo alle colonnine lente sparse qua e là per iniziativa di qualcuno. In questi casi, l'installazione di queste stazioni difficilmente porta a un guadagno e non è il caso di imporre ulteriori costi e complicazioni.

Poi il roaming, che permette il pagamento indiretto su carta di credito, utilizzando i circuiti di roaming già esistenti ( https://www.hubject.com/en/ ).

Ora, se i pochi operatori attivi in Italia non possono o non vogliono andare in questa direzione (in realtà qualcuno lo fa già), magari perché pensano che con il roaming si aprirebbe la porta ad altri, non so che farci. Non è certo una buona idea augurarsi che non arrivino nuovi operatori.

Come dico spesso, meglio avere diverse card, piuttosto che averne una sola che fa capo a un unico operatore in monopolio (magari multibrand ma sempre uno solo è).
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[252] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 15:38

fpalone ha scritto:L'importante è che si prosegua sulla standardizzazione delle prese e delle modalità di ricarica;


Non c'è molto da proseguire.
La Direttiva AFID del 2014 ha già stabilito:
- ricarica AC almeno tipo 2
- ricarica DC almeno Combo2.
Tutto il resto (Chademo, tipo 3A, 3B, 3C, tipo 1, ecce ecce), si può mettere in più: non è proibito, non è obbligatorio.

Restano ancora da definire, se mai si arriverà a qualcosa, i sistemi per i bus, per gli autocarri, per gli scooter, etc.
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[253] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 6 nov 2017, 16:52

è impensabile che la mobilità elettrica si diffonda se servono millemila card (o anche solo 2 o 3) per fare il pieno: e se quando finisco la corrente trovo un distributore che vuole una card che non ho?!?

Urge roaming, nazionale prima e internazionale poi.

Ma poi PERCHE' devono esistere 'ste card non si capisce: dal benzinaio non serve nessuna card, metto benzina e via; perché non devo poter fare lo stesso con la corrente?!? Spingo il pulsante "10" e invece di mettere 10 euro di benzina carico 10 kWh, punto.
Semmai dovrebbero esistere, per assurdo, le card per poter mettere benzina, casomai a qualcuno venisse in mente di usare la pistola del distributore per irrigare di benzina il circondario invece che per fare il pieno; con la corrente puoi solo fare il pieno.
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[254] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 17:10

LucaCassioli ha scritto: nazionale prima e internazionale poi.


Visto che già esistono le piattaforme internazionali non capisco perché sia necessario inventarsi qualcosa di diverso per l'Italia. Comunque ben venga anche una piattaforma di roaming nazionale se qualcuno la vuole fare. Non vorrei però che qualcuno con la scusa di attendere il roaming nazionale ostacolasse quello internazionale.

LucaCassioli ha scritto:Ma poi PERCHE' devono esistere 'ste card non si capisce: dal benzinaio non serve nessuna card, metto benzina e via; perché non devo poter fare lo stesso con la corrente?!? Spingo il pulsante "10" e invece di mettere 10 euro di benzina carico 10 kWh, punto.


Per due motivi.

Innanzitutto per pagare.
Anche se si potrebbe usare direttamente la carta di credito, nel caso di stazioni a basso costo, con transazioni di pochi euro, l'uso diretto della carta di credito sarebbe eccessivamente costoso e complicato. Ricorda che siamo nella fase embrionale del mercato: si cerca di minimizzare al massimo i costi. Molti si chiedono ancora perché non usare una "presa normale" e se si aggiungono ulteriori requisiti attenzione a non finire per ostacolare le iniziative.

Poi, anche quando la ricarica è gratis (come capita di frequente per la ricarica lenta), l'operatore gestore vuole almeno che chi preleva energia sia in qualche modo identificato e registrato. Non esiste alcun obbligo in tal senso ma molti la pensano così.
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[255] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 6 nov 2017, 20:13

è proprio questa cosa dell'identificazione che non capisco... Ma cosa gliene importa di chi carica quanto?
quanto ai costi della carta di credito, i lettori di banconote esistono da 20 anni... e anzi basterebbe che le colonnine accettassero monetine!
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[256] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 20:25

LucaCassioli ha scritto:è proprio questa cosa dell'identificazione che non capisco... Ma cosa gliene importa di chi carica quanto?


Ci sono anche le stazioni completamente libere: ti attacchi e carichi quanto vuoi.
Per esempio quelle di Lidl, anche veloci.
Ma non tutti la pensano così. Si riservano di controllare l'accesso per eventualmente estromettere chi non si comporta bene.


LucaCassioli ha scritto:quanto ai costi della carta di credito, i lettori di banconote esistono da 20 anni... e anzi basterebbe che le colonnine accettassero monetine!


Pensi che costi poco? che non comporti complicazioni?
Oggi la stazione di ricarica, soprattutto quella AC, deve costare il meno possibile.
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[257] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 20:51

Sotto i 25 euro le carte di credito wireless funzionano senza codice e senza firma.
------
Questo si fa per impianti di un certo livello, ma non lo vedo come soluzione per tutte le stazioncine di ricarica. Per me si potrebbe adottare anche per una stazioncina lenta, ma non mi sembra il mercato lo accetterebbe oggi.

Ad oggi il sistema più diffuso è l'identificazione tramite card. Poi sta all'operatore mettere in roaming la sua rete per il pagamento remoto e per l'ammissione di roamers.

Poi, la soluzione che si prospetta per il futuro è l'identificazione automatica (es. https://chargedevs.com/newswire/abbs-au ... -required/). Però, anche qui, la vedo dura applicarla alle stazioni AC a basso costo. Va bene per gli operatori di un certo livello. Ci sono quelli che già storcono il naso di fronte a questa novità che a loro avviso aumenta I costi senza grande vantaggio.

Parliamoci chiaro: nel mondo della mobilità elettrica ci sono diversi portatori di interesse. Ognuno spinge verso il proprio business. Quelli che hanno una base sistemistica-telematica e non avrebbero alcun problema a usare carte wireless. Quelli che hanno la loro rete e non vogliono collegarsi ad altre reti. Quelli che sono bravi a fare involucri e prese ma impallidiscono a sentire parlare di roaming. Poi ci sono quelli che vorrebbero anche installarne un po', ma che siano le più semplici ed economiche.
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[258] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utentefpalone » 6 nov 2017, 22:30

Molte macchinette moderne del caffè accettano carte di credito contactless. In alcune si paga con il cellulare invece che con la chiavetta. Tutte accettano monetine.
In un mercato concorrenziale una macchinetta del caffè che accetti solo la chiavetta (l'equivalente della card ) della ditta che la ha installata non credo riscuoterebbe oggi grande successo.
Non vedo perché lo stesso ragionamento non si possa applicare alle stazioni di ricarica: il mercato selezionerà le soluzioni preferite dagli utenti.
Questo in teoria...
In pratica c'è il rischio che le colonnine di ricarica non seguano le leggi del mercato libero, ma quelle degli incentivi, per cui anche una stazione di ricarica con un sistema astruso e scomodo di pagamento ti porta lo stesso ritorno dell'investimento di una più flessibile. In questo caso gli sviluppatori non avranno interesse nell'implementare sistemi efficienti di pagamento, tanto l'incentivo lo prendono lo stesso...
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[259] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 6 nov 2017, 22:31

E se si mettessero le vecchie gettoniere delle vecchie macchinette erogatrici di palline di chewing-gum? :D
Bisognerebbe mettere solo un robusto cilindro antifurto e antiscasso, oggi per pochi euro c'è chi è disposto a rischiare.
Ciao
Mario
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https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
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[260] Re: Sistemi di ricarica veloce in corrente continua

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 nov 2017, 22:38

fpalone ha scritto:Non vedo perché lo stesso ragionamento non si possa applicare alle stazioni di ricarica: il mercato selezionerà le soluzioni preferite dagli utenti.
Questo in teoria...


Il mercato della ricarica non c'è, o meglio è in perdita, a parte i grandi network della ricarica veloce.

A lungo termine, comunque, la soluzione è: ti colleghi e via. Come fa Tesla per intenderci.
Senza card, senza app, senza carte contactless.
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