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Es.di termodinamica: processo adiabatico

Caldaie, climatizzatori, isolamento termico, impianti di illuminazione e di insonorizzazione

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[21] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 20 nov 2017, 16:38

comunque..ho capito il mio errore grazie al 2o post di boiler :ok:

Io davo per scontato che le due bombole fossero in "comunicazione termica", cioè che all'equilibrio si portassero alla stessa T.

Continua a sfuggirmi come possa la bombola inizialmente vuota portarsi a una T maggiore della T iniziale di quella piena, ma probabilmente è una di quelle conclusioni a prima vista poco logiche, come la scarica tra due condensatori di tempo fa dove "scmpare" energia ;-)
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[22] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utenteboiler » 20 nov 2017, 16:46

Ma la bombola è vuota solo all'inizio. Alla fine no e ha quindi una temperatura.

Boiler
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[23] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 20 nov 2017, 17:14

si il vuoto iniziale è chiaro.

Forse è stata solo una mia svista, ma dai miei ricordi quando si trattano processi adiabatici si intende senza scambio di calore con l'esterno.

In questo caso invece l'uso del termine "bombola" sottintende il fatto che non c'è scambio di calore nemmeno tra loro, mentre io in pratica avevo immaginato le bombole come se fossero due recipienti isolati dall'esterno ma messi poi in comunicazione tra loro (anche termica) eliminando una "parete" intermedia
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[24] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 20 nov 2017, 17:15

musica94 ha scritto:Cio' che non riesco a capire e' come mai tra I risultati porta due temperature


questa frase mi f apensare che Foto Utentemusica94 possa aver fatto il mio stesso errore di interpretazione della traccia
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[25] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 20 nov 2017, 17:51

La mia è una esternazione scientifico-umoristica :-) :-) :-) :
La termodinamica è un "casino" :lol:
Forse che in fisica alle medie non la insegnano bene ?
E' mai possibile che 150 anni dopo che è stata sviluppata, noi posteri, tecnici datati (almeno io) e volenterosi studenti, non riusciamo semplicemente a risolvere un problema in cui una bombola piena ne ricarica un'altra :!: :!:
Chissa quante generazioni di studenti prima di noi avranno affrontato con difficoltà lo stesso problema,
e quanti nel futuro lo incontreranno.


Io sono un pragmatico facilone: un risultato dell'esercizio fornisce 133 bar,
che ottengo dalla proporzione 200* 10/15 =133, usando legge di Boyle e Mariotte (circa anno 1670)
P x V = costante,
ma allora riguardo la pressione è una espansione isotermica ? Maahh :mrgreen:
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[26] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utenteilb53 » 20 nov 2017, 18:44

Ragazzi che confusione con questo esercizio!
Confido in qualche anima pia...
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[27] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utentemusica94 » 20 nov 2017, 18:53

Grazie Foto UtenteMarcoD Foto Utenterichiurci !
Sono in crisi ! :cry:
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[28] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 20 nov 2017, 21:11

L’esercizio è stato già risolto correttamente da Foto Utenteboiler.

Se volete si può leggermente sveltire la soluzione ricordando che in un processo adiabatico la sommatoria dei volumi parziali fratto le temperature è uguale a costante, in questo caso pari a nR/P.

Il numero di moli si calcola come dice Foto Utenteboiler, con l’equazione dei gas perfetti. A occhio il numero di moli deve essere circa 1, perché 8,qualcosa*250 fa circa 200*10.

Domani lo svolgo passo passo, ma non vi manca nulla per risolverlo.
La pressione finale si calcola come ha risolto Foto UtenteMarcoD
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[29] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utentemusica94 » 22 nov 2017, 20:47

PietroBaima ha scritto:Se volete si può leggermente sveltire la soluzione ricordando che in un processo adiabatico la sommatoria dei volumi parziali fratto le temperature è uguale a costante, in questo caso pari a nR/P.

le due temperature che devo inserire nella sommatoria quali sono? una 250 k mentre l'altra?
Grazie
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[30] Re: Es.di termodinamica: processo adiabatico

Messaggioda Foto Utentemusica94 » 22 nov 2017, 20:54

boiler ha scritto:Q^{f}_{1} = n_{1} c_{1} T_{1}
Q^{f}_{2} = n_{2} c_{2} T_{2}

per il calcolo delle moli per la bombola 1 devo applicare l'equazione di stato dei gas perfetti dato che conosco sia la temperatura sia la pressione e sia il volume ? e per la bombola 2?
Grazie
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