Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Comunicazioni VHF aviazione

Telefonia, radio, TV, internet, reti locali...comandi a distanza

Moderatore: Foto Utentejordan20

1
voti

[1] Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto Utenteschumy91 » 1 feb 2018, 15:46

Buon pomeriggio, in quanto appassionato di aeronautica mi piacerebbe capire alcuni aspetti legati alle comunicazioni in VHF tra i velivoli ed gli enti preposti al controllo del traffico aereo come l'ENAV.
Dato che il VHF ha una portata molto limitata la mia domanda è: come fanno ad effettuare colloqui T-B-T in zone molto grandi come la FIR ROMA ed la FIR BRINDISI?
Allegati
567px-Flight_Information_Regions_for_Italy.svg.png
Avatar utente
Foto Utenteschumy91
134 1 6 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 797
Iscritto il: 13 gen 2008, 0:30
Località: Cittadino del Mondo

1
voti

[2] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 1 feb 2018, 16:08

Quesito molto interessante.
Posso aggiungere perché, come in questo caso, si usa l'AM?
Se quello che funziona basta non lo tocca' sennò te lassa!
Avatar utente
Foto Utenteabusivo
13,3k 4 7 10
Master
Master
 
Messaggi: 7008
Iscritto il: 16 ott 2012, 18:43
Località: L'Aquila

0
voti

[3] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto Utenteschumy91 » 1 feb 2018, 16:14

Mi permetto di dire ottima aggiunta...lo avevo dimenticato :D
Avatar utente
Foto Utenteschumy91
134 1 6 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 797
Iscritto il: 13 gen 2008, 0:30
Località: Cittadino del Mondo

0
voti

[4] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 1 feb 2018, 16:20

Posso ipotizzare che sia per migliorare un po' la comprensibilità nel caso che si sovrappongano più emissioni (meglio andrebbe SingleSideBand)
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5421
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

1
voti

[5] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 1 feb 2018, 16:24

EcoTan ha scritto:...migliorare un po' la comprensibilità nel caso che si sovrappongano più emissioni...

L'ho pensato anch'io!
La SSB è improponibile per, se pur minimo, l'effetto Doppler e tanti altri piccoli insignificanti particolari.
Se quello che funziona basta non lo tocca' sennò te lassa!
Avatar utente
Foto Utenteabusivo
13,3k 4 7 10
Master
Master
 
Messaggi: 7008
Iscritto il: 16 ott 2012, 18:43
Località: L'Aquila

0
voti

[6] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto UtenteLancillotto » 1 feb 2018, 16:36

Vengono usate comunicazioni aeree anche HF, utilizzando la banda inferiore ovvero LSB.

Per una risposta più completa ed esaustiva

HF - da 3 a 30 MHz.
Collegamenti a grande e media distanza.
Organizzazione a rete
VHF – da 117.975 a 137.0 MHz.
Collegamenti T/B/T a breve distanza per aviazione civile internazionale
UHF – da 221.0 a 400.0 MHz.
Collegamenti T/B/T a breve distanza per aviazione civile e militare

Collegamenti per voli militari.
Sulla banda completa (300-3000 MHz) operano i GP dellILS, i DME, i TACAN e Radar SSR.
UHF – da 221.0 a 400.0 MHz.
NDB – da 200 a 415 kHz
VOR – da 108.0 a 117.950 MHz
DME e TACAN – da 962.0 a 1213.0 MHz
ILS – da 108.100 a 111.975 (localizzatore) e da 329.150 a 335.0 (sentiero planata)

Marker Beacon – 75 MHz Marker Beacon – 75 MHz SSR – 1030 e 1090 MHz (interrogazione e risposta)
SSR – 1030 e 1090 MHz (interrogazione e risposta)
Ultima modifica di Foto UtenteLancillotto il 1 feb 2018, 16:42, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Foto UtenteLancillotto
986 3 6
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 526
Iscritto il: 13 ott 2017, 14:47
Località: ۞ ₯ ۞

0
voti

[7] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto Utenteschumy91 » 1 feb 2018, 16:41

Che io sappia l'HF viene utilizzato sono in voli intercontinentali quando non c'è copertura VHF oppure quando non funziona il satellitare.
Avatar utente
Foto Utenteschumy91
134 1 6 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 797
Iscritto il: 13 gen 2008, 0:30
Località: Cittadino del Mondo

1
voti

[8] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 feb 2018, 10:24

Per rispondere alla domanda dell'OP bisogna considerare che e` vero che le FIR sono grandi, ma gli aerei volano a quote elevate e le FIR sono suddivise in settori e ci sono svariati enti con antenne in posizioni diverse.

Con un aereo in crociera, diciamo dalle parti di FL330, si comunica senza problemi a distanze di oltre 200 miglia. Quando il velivolo scende e` anche piu` vicino all'ente con cui deve comunicare: quando ad esempio viene passato all'approach potrebbe essere a 4000 ft, ma e` al piu` a qualche decina di miglia dalla destinazione, dove di solito ci sono le antenne dell'approach.

Inoltre le FIR hanno frequenze diverse per differenti settori, ad esempio parte nord oppure parte sud di una FIR. Capita di essere in comunicazione con un centro che passa l'aereo su un'altra frequenza dello stesso centro a qualcuno che controlla un altro settore.

Considera che se tutti gli aerei in crociera di un grosso centro fossero tutti sulla stessa frequenza, ci sarabbe un intasamento notevole!
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

0
voti

[9] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 3 feb 2018, 10:37

perché, come in questo caso, si usa l'AM?

Rispondo su vaghi ricordi di averlo letto da qualche parte:
quando gli USA hanno definito la banda di utilizzo in VHF ( nel 1939-43 ? ), la modulazione FM non era così
nota ( o forse gli enti aereonautici erano/sono conservatori), ed è stato standardizzata la modulazione AM.
Poi è stato tardi per cambiare, troppi apparati da sostituire.
La modulazione SSB, richiede un disallineamento di frequenza fra trasmettitore e ricevitore inferiore a 50-100 Hz, difficile e costosa da mantenere in VHF fino a qualche decennio fa.
Questo è quanto so, sono anche io curioso di leggere informazioni più precise delle mie. O_/
Avatar utente
Foto UtenteMarcoD
12,2k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 6696
Iscritto il: 9 lug 2015, 16:58
Località: Torino

1
voti

[10] Re: Comunicazioni VHF aviazione

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 feb 2018, 11:26

Avevo dimenticato la domanda sull'AM. Ci sono ragioni di retrocompatibilita`, ma non solo. Quando sono iniziate le comunicazioni radio aeronautiche per l'aviazione civile (1947) l'AM era la piu` diffusa e quindi si e` partiti con quella in banda VHF, con frequenza massima della modulazione di 4kHz.

All'epoca la canalizzazione in banda aeronautica era un canale ogni 200kHz, poi ridotto a 100kHz, 50kHz e 25kHz. Attualmente la canalizzazione in Europa, al di sopra di un livello che non ricordo, e` a 8.33kHz. Gli USA hanno fatto un po' di resistenza all'inizio a scendere a 8.33kHz, perche' volevano passare a un sistema digitale in VHF, ma mi pare non sia ancora partito. Fino a un po' di anni fa, cambiare la canalizzazione voleva dire cambiare le radio, attualmente con la sintesi a PLL la transizione e` meno costosa.

L'uso dell'AM ha anche un vantaggio tecnico: quando ci si allontana dal trasmettitore il segnale degrada gradualmente, mentre in FM al di sotto di un certo valore di rapporto segnale/rumore il segnale ricevuto scompare di colpo.

La SSB e` usata solo in HF, gli apparati devono poter sintonizzarsi a passi di 1kHz, precisione 40Hz, mi pare si usi solo la USB.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

Prossimo

Torna a Telecomunicazioni

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti