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Aiuto Derivatore

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[1] Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteDahu » 2 apr 2018, 15:58

In laboratorio qualche giorno fa ho ricreato un circuito derivatore a due ingressi, la frequenza di taglio è di 1600Hz; in ingresso ho due segnali sinusoidali uno alla frequenza di 16kHz e ampiezza di 100mVpp e uno di frequenza 160Hz e ampiezza di 5Vpp, perché prima di collegarlo al complesso il secondo segnale è una sinusoide normalissima ma una volta collegato vedo il segnale riportato in figura Graph1 ?
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[2] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 3 apr 2018, 16:10

da come la vedo io vai a sommare due sinusoidi, una di 16KHz ed una di 160Hz, ed è quello che ti trovi, ora se valutiamo le ampiezze vediamo che la 16KHz ha ampiezza di 100mV, del tutto accettabile considerato che lo stadio a valle ha guadagno unitario...o quasi, per la frequenza di 160Hz ovviamente dobbiamo considerare una attenuazione data appunto dal taglio a 1600Hz, considera che questo taglio sarà di primo ordine, quindi attenuazione di 20DB/decade quindi di un fattore 100, dei 5Vpp rimarrebbero 50mVpp.

a meno che mi sia scappato qualcosa mi pare che tornino i conti (spannometrici).

no?

P.S.ci sarebbe anche da dire che per sommare due segnali il nodo comune dovrebbe essere a potenziale zero, che qua non è avendo un condensatore di mezzo, ma lasciamo comunque per ora il discorso.

saluti.
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[3] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 3 apr 2018, 18:20

P.S.ci sarebbe anche da dire che per sommare due segnali il nodo comune dovrebbe essere a potenziale zero, che qua non è avendo un condensatore di mezzo,...
OK
Potresti sdoppiare i condensatori (ognuno con il resistore in serie), avresti due circuiti derivatori che finiscono con sommarsi nel nodo comune.
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[4] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 apr 2018, 20:25

Il derivatore ha uno zero a 48Hz e un polo a 1kHz. Perche' dici che "taglia" a 1.6kHz?

La forma d'onda che mostri dove e` presa?
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[5] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteExodus » 4 apr 2018, 11:51

IsidoroKZ ha scritto:Il derivatore ha uno zero a 48Hz e un polo a 1kHz. Perche' dici che "taglia" a 1.6kHz?

Forse intendevi uno zero nell'origine ed un polo \approx 964Hz :?:
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[6] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 4 apr 2018, 13:39

Si`, certo zero nell'origine e polo a 964 Hz. Oltre al rincoglionimento cronico, negli ultimi mesi ho avuto guai vari e una mole di lavoro molto grande che non mi lascia tempo per rilassarmi e neanche pensare.

Lo zero (che non c'e`) in realta` voleva essere la frequenza di guadagno unitaria del derivatore, che e` di 96.4 Hz.

Il segnale che metti a 160 Hz dovrebbe essere amplificato in modulo di circa 1.66 volte, mentre quello a 16 kHz dovrebbe essere amplificato di 10 volte, essendo molto al di sopra della frequenza del polo.
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[7] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteExodus » 4 apr 2018, 14:54

IsidoroKZ ha scritto:Il segnale che metti a 160 Hz dovrebbe essere amplificato in modulo di circa 1.66 volte, mentre quello a 16 kHz dovrebbe essere amplificato di 10 volte, essendo molto al di sopra della frequenza del polo.

Ogni tanto anche io vado nel pallone con i numeri :-|
a 160Hz si ha un guadagno \approx 3.27
a 16kHz si ha un guadagno di \approx 20
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[8] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 4 apr 2018, 18:44

Tieni conto che all'ingresso hai un partitore formato da due resistori uguali, quindi i guadagni vengono dimezzati.
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[9] Re: Aiuto Derivatore

Messaggioda Foto UtenteDahu » 4 apr 2018, 19:29

Ragazzi premettendo che nello schema c'è un errore in quanto il condensatore è da 100nF, non 330, quel grafico me lo da l'oscilloscopio una volta collegato subito prima della prima resistenza, non riesco ancora a capire perché prima della prima resistenza mi ritrovo la somma dei due segnali e prima della resistenza del secondo segnale ritrovo il segnale normale
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