Circuiti - Poli e zeri

[IsidoroKZ]

Se gm Rf>1 il denominatore viene negativo e la "frequenza" diventa negativa.

In realta` la posizione dello zero vale ed e` uno zero reale. Se gm Rf>1 lo zero e` negativo, zero a sinistra, reale, mentre se gm Rf<1 lo zero e` sempre sull'asse reale ma diventa positivo, zero nel semipiano di destra, quindi se si osserva il suo effetto sul diagramma di Bode, il modulo e` sempre lo stesso, ma la fase va in ritardo, come quella di un polo.

Per la posizione del polo bisogna trovare la resistenza che vede la C ai suoi capi. Si mette un generatore di prova e si fanno i conti.

[IsidoroKZ]

il mio modo di trovare lo zero è semplicemente quello di porre l'impedenza del ramo con Cf uguale a zero.

Questo modo e` sbagliato.

In alcuni rari casi lo zero e` dato dalla capacita` e dal resistore fisico che c'e` li` vicino, ma capita una volta ogni tanto, usarla come regola generale e` sbagliato, se si vuole calcolare direttamente lo zero bisogna applicare la condizione di zero del polinomio a numeratore della funzione di trasferimento, e quindi trovare il valore di s (s, non f!) che annulla l'uscita.

Chi ti ha insegnato che lo zero si calcola con il prodotto Cf Rf?

[Exodus]

Dopo molta tediosa algebra la frequenza del polo è la seguente :



con:





NB: Non ha parlato della posizione dei poli e zeri nel piano s, quindi il risultato che ho postato sia per lo zero che per il polo è il modulo sul diagramma di bode delle relative frequenze...

[Exodus]

La formula mi suscita dei dubbi:
Per viene una frequenza negativa ! E' corretto ?

Sai riconosce il simbolo del modulo ?

Supponiamo che , lo zero deve spostarsi a frequenze più elevate,
ma dalla formula risulta il limite

Bhè mettiamo i valori:



Mi sembra che sia schizzata abbastanza in alto...

Di la verità, ti sei alzato male stamattina

[IsidoroKZ]

NB: Non ha parlato della posizione dei poli e zeri nel piano s, quindi il risultato che ho postato sia per lo zero che per il polo è il modulo sul diagramma di bode delle relative frequenze...

Per tracciare sul diagramma di Bode l'effetto di un polo o zero reale, bisogna conoscerne la posizione nel piano s. Il diagramma di Bode considera solo le frequenze positive, ma se lo zero e` a destra la fase va in ritardo, mentre se il polo e` a destra la fase va in anticipo (e il sistema e` instabile)

[Clau96]

Dopo molta tediosa algebra la frequenza del polo è la seguente :



con:

Con che passaggi metti il fattore a moltiplicare solo il parallelo tra quelle resistenze? Non ho problemi con gli esercizi in cui Cf è in parallelo a Rf perché posso usare Miller. In questo tipo di problema però non capisco proprio il metodo che hai usato . Vi sembrerò molto stupida ma vorrei capire bene una volta per tutte

[Exodus]

Per tracciare sul diagramma di Bode l'effetto di un polo o zero reale, bisogna conoscerne la posizione nel piano s. Il diagramma di Bode considera solo le frequenze positive, ma se lo zero e` a destra la fase va in ritardo, mentre se il polo e` a destra la fase va in anticipo (e il sistema e` instabile)

Interessante , grazie per le informazioni, ma non si è parlato né di fase tantomeno di stabilità, comunque ci sono i valori dei componenti e nessuna di queste ipotesi è verificata....

[IsidoroKZ]

Perche' non puoi usare Miller? Funziona per qualsiasi impedenza, bisogna solo prestare attenzione al fatto che lo si possa usare in modo semplice.

Per trovare la resistenza equivalente vista da Cf, si puo` fare in questo modo. dove R'eq, che e` quella che c'e` senza la Rf, la si ricava di qua

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Dove hai imparato che la frequenza dello zero e` data da ? Chiedi indietro i soldi che hai pagato per imparere cose sbagliate

[Exodus]

Con che passaggi metti il fattore a moltiplicare solo il parallelo tra quelle resistenze? Non ho problemi con gli esercizi in cui Cf è in parallelo a Rf perché posso usare Miller. In questo tipo di problema però non capisco proprio il metodo che hai usato . Vi sembrerò molto stupida ma vorrei capire bene una volta per tutte

Non esistono gli stupidi, solo i cattivi insegnanti
Io non uso niente di particolare, semplicemente la base per risolvere i circuiti, conosco a malapena Kirchhoff..
Disegno il modello per piccolo segnale e applico KCL, tutto qui.

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[IsidoroKZ]

Interessante , grazie per le informazioni, ma non si è parlato né di fase tantomeno di stabilità, comunque ci sono i valori dei componenti e nessuna di queste ipotesi è verificata....

Il diagramma di Bode comprende anche la fase, per verificare una condizione bisogna sapere che c'e` quella condizione. Se la Rf fosse stata da 18kohm la frequenza dello zero sarebbe stata la stessa, ma lo zero sarebbe stato a destra, con fase in ritardo. Di solito ci si dimentica che zeri e poli reali non sono sull'asse immaginario, e che serve sapere se sono a destra o a sinistra.