Massa virtuale per op fuori linearità

[Greh]

Ciao a tutti ,

Vorrei risolvermi un dubbio, ovvero quando usiamo un op fuori linearità ad esempio per realizzare un comparatore di soglia la condizione V+=V- non è più valida quindi il concetto di massa virtuale viene a mancare se uso gli operazionali fuori linearità?
Oppure visto che l'impedenza di ingresso dell'operazioale è alta posso considerare trascurabili le correnti entranti nei morsetti - e + dell'op e quindi pensare che vd=0?
Però questo sarebbe valido solo per un op in configurazione non invertente perché in configurazione invertente l'impedenza di ingresso è piccola.

[lelerelele]

Non so se ho capito cosa intendi, comunque l'op deve avere un valore di riferimento, che se non vuoi chiamarlo massa lo chiami soglia, oltre il quale va a commutare di stato.

saluti.

[Greh]

Quindi a meno che il riferimento non sia 0V il concetto di massa virtuale perde di significato?
Sapevo che quando vd=0V si ha la commutazione giisto? Ovvero quando il segnale di ingresso eguaglia la soglia.

[lelerelele]

Quindi a meno che il riferimento non sia 0V il concetto di massa virtuale perde di significato?
Sapevo che quando vd=0V si ha la commutazione giisto? Ovvero quando il segnale di ingresso eguaglia la soglia.

No.
Di base il valore 0V non è la soglia, (se ti riferisci a 0V verso il meno di alimentazione), vai a lavorare con circuiti lineari che non vanno a 0V, a meno che siano espressamente realizzati per questo, parlando di OP tipo lm324, che lavora a 0V in ingresso.

Per commutazioni devi usare i comparatori, che sono OP che lavorano nello specifico in commutazione, le caratteristiche di ingresso devi "sempre" leggerle dal datasheets, e farli lavorare nelle condizioni dovute.

saluti.

[Greh]

Ok grazie, ma se invece di un comparatore considero un generico op fuori linearità in quel caso
Il concetto di massa virtuale che valeva per gli op lineari(usati ad esempio come amplificatori) vale ancora o non più. Forse mi sono spiegato male ma è questo che volevo capire(il comparatore l'ho messo solo come esempio di op fuori linearità).

[lelerelele]

L'op è sempre un componente lineare, i circuiti di ingresso devono essere comandati a livelli di tensione entro range specifici, per me il concetto di massa virtuale rimane, ameno che lo si voglia chiamare soglia.

Attendiamo altri che ci diano lumi.

saluti.

[DrCox]

Il concetto di cortocircuito virtuale (che si traduce in massa virtuale solo se uno dei due ingressi è a massa, appunto) è una semplificazione che non è valida quando l'operazionale satura.

[lelerelele]

è una semplificazione che non è valida quando l'operazionale satura.

Stiamo parlando di saturazioni in entrata oppure in saturazione di uscita.

[DrCox]

Aggiungo:

Per essere sicuro di fare le cose giuste, fai i conti tenendo in considerazione il guadagno dell'amplificatore. Considera ad esempio una semplice configurazione invertente e fai i calcoli usando esplicitamente facendo alla fine il limite per

Vedrai che ottieni lo stesso risultato (quando il cortocircuito virtuale funziona).

Considera ad esempio un derivatore: i conti con il cortocircuito virtuale possono farti fare gravi errori nella stima della stabilità del componente!

[DrCox]

Considera la caratteristica dell'operazionale

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

un amplificatore operazionale si definisce saturo quando l'uscita raggiunge il valore limite (settato dalle due alimentazioni, meno un'eventuale soglia qualora non sia rail-to-rail)