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Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[101] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 5 apr 2018, 16:09

Funziona, circa....cioè non commuta a 3.6V ma a 3.2.

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[102] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utentevenexian » 5 apr 2018, 16:23

elektrojack ha scritto:Funziona...

Ma va?

elektrojack ha scritto:circa...

Anche senza circa: fa esattamente quello che deve fare.

elektrojack ha scritto:... cioè non commuta a 3.6V ma a 3.2.

Ovvio, la tensione cala del delta dovuto al decay del rivelatore di picco. Deve fare così.

La scelta della tensione di trigger dipende da molti fattori. Una buona scelta è quella di posizionare il trigger nel punto in cui il segnale ha la pendenza maggiore, ma non è l'unico criterio. La messa a punto, come ti dicevo, non è banale.
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[103] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 6 apr 2018, 12:19

Ciao,
ora è anche chiaro perché possono avvenire dei misfire in decelerazioni rapide.

Una domanda sulla versione full digital: in questa è l'adc che rileva proprio i picchi giusto?
Prima quello massimo e poi quello minimo.
Il calcolo della frequenza avviene ad esempio sui fronti dei picchi massimi, mentre i fronti sui picchi minimi che info danno?
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[104] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 apr 2018, 12:41

elektrojack ha scritto:Ciao,
ora è anche chiaro perché possono avvenire dei misfire in decelerazioni rapide.

Questo è uno dei problemi maggiori nei motori da competizione di basso livello o in quelli in cui il regolamento specifico impone una MCU comune o comunque limitata.

Quando è possibile utilizzare un sensore angolare ad alta risoluzione, il problema si sposta sulla decisione di quando si vuole o meno che avvenga un missing fire pilotato.

elektrojack ha scritto:Una domanda sulla versione full digital: in questa è l'adc che rileva proprio i picchi giusto?

L'ADC campiona la tensione dello statore (1) e poi è il software che mappa la posizione angolare in funzione alla velocità assoluta e allo storico delle rotazioni precedenti (2). Questa è una cosa molto complessa, un altro pianeta rispetto al circuito di cui stiamo discutendo. E' un escamotage utilizzato per ovviare ai regolamenti che impediscono l'utilizzo degli encoder digitali sull'albero motore.

elektrojack ha scritto:Prima quello massimo e poi quello minimo.

Come scrivevo sopra, non vengono rilevati i picchi, ma mappata la posizione angolare dell'intera rotazione.

elektrojack ha scritto:Il calcolo della frequenza avviene ad esempio sui fronti dei picchi massimi, mentre i fronti sui picchi minimi che info danno?

La necessità di rilevare i picchi minimi è legata alla gestione analogica del segnale. Serve per resettare il flip-flop settato dal picco massimo. Questo significa che il picco minimo potrebbe essere rilevato con precisione inferiore, ma essendo il circuito simmetrico, lo si realizza uguale all'altro.

Nel caso si volesse fare un rivelatore di picco full-digital senza le caratteristiche spinte di cui scrivevo prima, sarebbe sufficiente rilevare il picco massimo. Sarebbe però uno sciupare le possibilità rese possibili dalla scelta di operare in digitale...

(1) Anche più di una quando ci sono avvolgimenti separati.
(2) Questo viene fatto per ricostruire il pendolamento di velocità di rotazione dell'albero che è funzione della posizione della farfalla e della dinamica del motore nel preciso istante.
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[105] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 6 apr 2018, 12:47

Che figata! Quindi non si usa rilevare i picchi del pickup ma i picchi delle fasi dello statore. :cool:

Ma una rilevazione dei picchi del pickup tramite ADC quindi non riesce a dare l'informazione sulla differenza di velocità tra la fase ascendente e discente del pistone, corretto?
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[106] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 apr 2018, 12:58

elektrojack ha scritto:Ma una rilevazione dei picchi del pickup tramite ADC quindi non riesce a dare l'informazione sulla differenza di velocità tra la fase ascendente e discente del pistone, corretto?

Qualche informazione ce l'hai comunque perché il tempo tra il picco massimo e quello minimo differisce da quello tra il picco minimo e quello massimo. Nel tuo caso avresti quattro picchi (due per tipo) ogni rotazione e usando un micro potresti fare anche altre deduzioni.

Fuori dall'ambito delle competizioni, la digitalizzazione ha l'enorme vantaggio di poter stabilire esattamente la posizione del massimo e del minimo senza il Delta-t mostrato nell'ultimo diagramma che ho postato. Se lo statore può essere ruotato fino a far coincidere un picco con la posizione angolare relativa all'angolo minimo di anticipo, questo viene mantenuto indipendentemente da tutti gli altri parametri. Una moderna MCU di serie dovrebbe essere fatta in questo modo perché sarebbe la soluzione più economica.
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[107] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 6 apr 2018, 15:45

venexian ha scritto:Nel tuo caso avresti quattro picchi (due per tipo) ogni rotazione e usando un micro potresti fare anche altre deduzioni.


Del tipo?
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[108] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 apr 2018, 16:13

Misurando i tempi tra i vari picchi avresti le informazioni su quattro quadranti e potresti avere un minimo di informazione anche sull'accelerazione del moto del pistone per correggere meglio il calcolo dell'anticipo. Mai fatto, ma nella tabella invece di due valori all'ingresso ne avresti quattro. Certamente migliore.

Oltre a questo, confrontando i tempi potresti evitare l'accensione al punto morto inferiore.
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[109] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 2 mag 2019, 11:01

Ciao a tutti,
riesumo il post che ho lasciato in standby per un po'.
Vorrei conoscere come le accensioni a rotore interno che hanno uno statore a 2 fili funzionano. Ovvero, sono delle CDI ma come ricavano il valore di fase senza il pickup?
immagino si basino sempre sul picco della tensione dello statore ma vorrei saperne di più.
Grazie
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[110] Re: Zero crossing detector sensore a riluttanza magnetica

Messaggioda Foto Utenteelektrojack » 7 mag 2019, 15:15

Ciao a tutti,
qualcuno ha questa informazione?
Venexian?

Grazie
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