Figura di rumore attenuatore

[Ianero]

Qualcuno ha qualche link/riferimento su cui poter leggere la dimostrazione del fatto che la figura di rumore di un attenuatore è pari proprio alla sua attenuazione?

Grazie in anticipo.

[AZZZ]

Ciao Ianero, se vuoi ti posso aiutare, ma non con link su testi, riferimenti o quant'altro ma solamente sulla mia esperienza vissuta da vent'anni a questa parte. Però devi dirmi esattamente su cosa stai lavorando ok?

[Ianero]

Ciao, non è strettamente legato ad una cosa di lavoro. Volevo semplicemente vedere da dove deve saltare fuori che negli attenuatori.
Tu hai mai visto una dimostrazione?

[AZZZ]

Tu hai mai visto una dimostrazione?

Sì, molte volte

[Ianero]

Se puoi condividine una allora, per favore :)

[AZZZ]

Certamente: prendo per esempio un ampli da 20dB con NF = 1dB. Strumentalmente se invio un segnale da un generatore di rumore calibrato per esempio da 15dBuV ottengo in uscita dall'amplificatore 35dBuV con NF = 1dB (a patto che il tutto sia perfettamente adattato in impedenza e al netto delle perdite su cavo+connettori!). Se ora interpongo un attenuatore da 20dB all'ingresso dell'ampli ottengo sempre 15dBuV in uscita, ma con una NF di 21dB. Il segnale è perso!
Se invece avevo un segnale iniziale di 70dBuV ora avrei ancora 70dBuV, ma 49dBuV quasi ancora utilizzabili da qualsiasi ricevitore purché "sporcati" dall'attenuatore preposto, capite?

[coppo76]

Ho sempre saputo che sugli apparati passivi non ci dovrebbe essere un aumento di rumore, in quanto il rumore è generato dal movimento caotico di elettroni in funzione dell'innalzamento della temperatura. Se un elemento è passivo dovrebbe mantenere la stessa temperatura circostante e non generare una propria figura di rumore.
Se il DUT è attivo, il transistor genera un suo rumore, ma anche un movimento meccanico che si oppone e fa attrito, sarà causa di un aumento del rumore.
Mi sono però anche chiesto se venisse considerato il surriscaldamento del mezzo trasmissivo in un componente passivo, che comunque potrebbe generare una parte di rumore dovuta ad un aumento della temperatura. Ma forse in componenti passivi è talmente irrilevante e comunque piccola che con le strumentazioni attuali non sarebbe neppure possibile misurarlo.
Personalmente penso che la definizione F=L non sia propriamente corretta.

[AZZZ]

Ho sempre saputo che sugli apparati passivi non ci dovrebbe essere un aumento di rumore

coppo76 qui si sta parlando di "figura di rumore".

Ianero, cos'è che non ti convince ?

[AZZZ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_figure

[Ianero]

Cercavo una dimostrazione. L'ho trovata qui: http://analog.intgckts.com/noise-figure-of-attenuator/.

Grazie a tutti per avermi dedicato tempo.