Incidenza climatizzazione e ricarica

[richiurci]

Quale trappola? Io ho solo comunicato un dato di fatto: la RCA per auto elettrica costa meno.
E siccome le assicurazioni non fanno mecenatismo questo cozza alquanto con una presunta maggior pericolosità delle stesse

[Guido4242]

Io credo che per una legge di mercato (domanda e offerta), nel momento in cui dovessero esserci più guidatori e proprietari di auto elettriche vedremo un cambiamento nella conformazione delle nostre città. Probabilmente calerà, come sta già facendo, il numero di benzinai, e aumenterà quello di colonnine elettriche di ricarica.
Tra l'altro tra gli incentivi fiscali che sono usciti nel 2020 uno era anche a favore dell'acquisto di auto elettriche e colonnine.
Vi posto un paio di articoli interessanti per approfondire.
https://www.csttaranto.it/detrazione-ricarica-veicoli-elettrici/
https://www.newsauto.it/guide/guida-auto-elettriche/ecobonus-incentivi-auto-moto-elettriche-2020-237652/

[Franco012]

Vi posto un paio di articoli interessanti per approfondire.
https://www.csttaranto.it/detrazione-ricarica-veicoli-elettrici/
https://www.newsauto.it/guide/guida-auto-elettriche/ecobonus-incentivi-auto-moto-elettriche-2020-237652/

Il primo articolo è riferito alla guida per la compilazione del modello 730/2020 (redditi del 2019) e non tiene conto pertanto delle ultime novità sull'argomento, in particolare della possibilità di usufruire dell' ecobonus 110% per l'installazione di punti di infrastrutture di ricarica veicoli nel caso in cui vengano eseguiti interventi di tipo "trainante" sull'edificio.
Per quanto riguarda gli incentivi sull'acquisto di auto elettriche/ibride, consiglio di consultare il sito web del Ministero dello Sviluppo Economico (qui per gli incentivi sui veicoli), in quanto ho visto, per esperienza personale, che molti siti web che trattano l'argomento riportano inesattezze, e in alcuni casi dànno informazioni decisamente errate.
Avere le idee chiare sull'importo degli incentivi aiuta, nel caso di acquisto, a individuare i venditori che fanno i "furbetti", ossia quelli che, in concomitanza all'applicazione dell'incentivo, diminuiscono lo sconto normalmente applicato al cliente, cosicché l'incentivo in pratica è a vantaggio del solo rivenditore (da un'indagine sul campo di Quattroruote).

[gianniniivo]

Chiedo scusa ma a me sembrano le solite chiacchiere che vanno di moda.
Sembra proprio che nessuno voglia rendersi conto dei milioni di veicoli parcheggiati in strada alla meno peggio perché i proprietari sono sprovvisti di box. A questi vanno aggiunti coloro che hanno il box senza corrente.

Non vorrei che si stia per passare dall'inquinamento ambientale a quello ideologico…

[6367]

Sembra proprio che nessuno voglia rendersi conto dei milioni di veicoli parcheggiati in strada alla meno peggio perché i proprietari sono sprovvisti di box.

Nessuno nega il problema delle abitazioni senza posto auto. In effetti in alcuni paesi (pochi) si pensa di coprire a tappeto i marciapiedi di punti di ricarica lenti (in Italia siamo ben lontani da fare ciò).

Al contempo mi sembra che milioni di veicoli già sono parcheggiati in box, posti auto privati, autorimesse, ecc cioè in edifici o nelle pertinenze di edifici ove già arriva l'energia elettrica da più di un secolo.

A questi vanno aggiunti coloro che hanno il box senza corrente.

Siamo di fronte a una rivoluzione tecnologica, al pari della televisione, del telefono o di internet. Portare la corrente in un box, soprattutto se questo viene fatto in modo programmato e collettivo, non è particolarmente complicato o costoso (come scrivevo, alla portata di una qualunque impresa di installazioni elettriche), non più costoso di quello che è stato portare il metano in ogni singola unità abitativa, o la televisione o il telefono. Certo, per il singolo a seconda dei casi può essere complicato, ma non possiamo accampare il problema di portare un cavo elettrico in un box per fermare una rivoluzione tecnologica.

[richiurci]

Io ho portato individualmente i cavi nel mio box condominiale per qualche centinaio di euro

Comunque è chiaro che in una prima fase l'acquisto di auto elettrica necessita di una certa sensibilità alle tematiche ambientali, oltre che al risparmio che arriva solo nel medio periodo.

[gianniniivo]

Sarà. A mio modo di vedere, prima che (in Italia) possa essere realizzata un'impresa infrastrutturale simile, pubblica o privata che sia, trascorrerebbero tanti di quei lustri che a quel punto l'auto elettrica sarebbe superata da un sistema di mobilità meno contorto. Inoltre, tra spazi sottratti dalle piste ciclabili e dalle colonnine vorrei proprio vedere che fine farebbe la viabilità.

Ma che ideona è, poi, quella di caricare un veicolo in 13/15 ore? In balia degli imbecilli che girano di notte? E i costi della corrente? Qualcuno s'illude che che diminuiranno o rimarranno uguali? Seee...

Non vorrei apparire scortese ma non immaginavo che questa discussione si sarebbe sviluppata su un terreno prettamente ideologico, minimizzando i problemi concreti. Rinuncio. L'ideologia è come la religione, le discussioni che ne scaturiscono sarebbero senza fine, non basterebbero 150 pagine di di interventi, vedasi discussione sui vaccini.

Una buona giornata a tutti e buon proseguimento...

[richiurci]

Gianni...considerato il titolo del 3d, non mi sembra tu sia rimasto strettamente in tema, né che tu abbia evitato post "ideologici".

Allora possiamo pure finirla qui e lasciare le discussioni sui massimi sistemi ad altri 3d (che ci sono sul tema), ripeto solo un mio calcolo di massima che ridimensiona le tue (e altrui) preoccupazioni:

provo a fare due conti per una berlina media: consumo medio da batteria 170 Wh/km, e una batteria "piccola" da 40 kWh: autonomia reale media di circa 235 km

Ipotizzo per la pompa di calore un consumo elettrico di 500Wh, credo sia anche eccessivo visto che col COP peggiore (ipotizzo 2) erogherebbe ben 2kW in un abitacolo, io con 2 kW ci scaldo tutta la casa nei giorni freddi.

Caso peggiore: uso urbano in coda, media di 10 km/h
Ogni ora consumerebbe 1,7kWh per muoversi, 500Wh per scaldare (il 23% del consumo totale) MA... la batteria permetterebbe comunque 40/2,2= ben 18 ore di uso continuato e 180 km di percorrenza

Caso migliore: uso extraurbano, media di 100 km/h
Ogni ora consumerebbe 17kWh per muoversi, 500Wh per scaldare (il 3% del consumo totale) e la batteria permetterebbe comunque 40/17,5= ben 2,3 ore di uso continuato e 230 km di percorrenza

Numeri approssimativi per dare un'idea.

In attesa di dati sul campo, che magari potrò fornire quando avrò una seconda EV più moderna e con riscaldamento elettrico piuttosto che Webasto

[LucaCassioli]

Il titolo del thread sembrava interessante... ma poi il thread è andato completamente alla deriva, parlando di tutt'altro rispetto alla climatizzazione, peccato.

In passato avevo fatto qualche ricerca, ma in effetti trovare i dati di assorbimento dell'HVAC (così si chiama il climatizzatore, agli anglofoni piacciono tanto gli acronimi... Heating, Ventilation and Air Conditioning) è davvero difficile; per un paio di auto anni fa trovai assorbimenti di 5 o 6 kW, mi pare Smart e Czero.

Consumi da fermo e distribuzione dell’energia in un veicolo

Effetti della temperatura sull’autonomia della Nissan Leaf

Questo grafico permette di stimare i consumi a velocità costante per vari assorbimenti dell'HVAC (Paux):
https://www.desmos.com/calculator/gcij35xfpo

Cercando di capire se fosse conveniente installare un condizionatore sulla mia minicar cinese, ho scritto questo articolo che cita un po' di ricerche su consumi e assorbimenti dell'HVAC:
https://jumpjack.wordpress.com/2019/01/ ... dizionata/

[guzz]

... sarei propenso ad allinearmi con gli scettici. Per comprenderne il motivo basterebbe aver presente le strade delle periferie e del centro di Roma e di Milano e sulle migliaia di veicoli parcheggiati a bordo strada per assenza dei box di rimessa nei condomini degli edifici. Non si tratta necessariamente di edifici appartenenti all'edilizia economico-popolare. Dove dovrebbero ricaricare gli accumulatori le migliaia di proprietari di eventuali veicoli elettrici?

Secondo me questa è una visione "vecchia" del trasporto in città.

Ogni persona deve avere un auto che usa quell'ora al giorno per andare e tornare dal lavoro, le altre 23 ore sta ferma in parcheggio.

Ovviamente ci sono casi e casi, ma in città serve veramente a tutti l'auto personale? Non sarebbe più logico un sistema efficiente di car sharing, di trasporto pubblico o qualche altro sistema?

Non parlo di crearlo domani, ma se tra 20 anni ci saranno l'80% di auto elettriche, secondo me, crearlo sarà molto più ovvio e naturale di quanto sia ora.