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Saldature a stagno

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utenteboiler » 13 set 2021, 19:53

Jocman ha scritto:Appoggio il saldatore su piazzola e reoforo (che tendo a chiamare "terminale") qualche secondo e poi appoggio lo stagno.

Fin qui tutto ottimo :ok:
Dopo aver appoggiato lo stagno e averne sciolto la quantità necessaria, ricordati di rimanere in posizione con il saldatore per un secondo e poi toglierlo.

Il saldatore lo tengo intorno ai 300°C

Come ti è già stato detto, sali un po'.
Io saldo a 370°C, ma dipende molto da tecnica e dalla lega che usi.

e credo che la punta sia pulita, passandola ogni volta sulla spugnetta umida (l'aspetto ha colore argento brillante).

Perfetto! Continua così ed evita la paglietta metallica o gli abrasivi.

C'è anche chi dice di sciogliere un po' di stagno sulla punta e poi appoggiarla sul PCB (cosa che in realtà sapevo - o pensavo - fosse errata), ma pur avendo provato il "sistema alternativo" non è cambiato granchè....

Sì, è sbagliato. Ora che arrivi con lo stagno sul PCB, il flussante si è esaurito.

Non tendo a insistere con il saldatore in loco oltre pochi secondi per non rischiare di staccare il rame.

Ce ne vuole parecchio, non preoccuparti. Scaldare bene tutto è l'inizio di ogni buona saldatura.

i connettori pin headers (sia maschio che femmina) che ho (e che sono cinesi, ma dopotutto cosa non lo è più???)

Beh, c'è una bella differenza tra il prodotto made in china realizzato per una casa madre europea secondo le loro specifiche e sottoposto ad un controllo di qualità e lo schifo che viene rigurgitato su eBay, Amazon ed AliExpress.

L'unica differenza "a vista" che mi viene da notare è che i pin headers hanno i reofori "dorati" (che ovviamente oro non è) ma il resto dei componenti no.

Nei prodotti di qualità è veramente oro, applicato elettroliticamente per migliorare la qualità del contatto.

A questo punto sarebbe interessante scoprire di cosa sono fatti veramente.
In cina si usa molto l'alluminio ramato, che da saldare è una schifezza!
Hai della soda caustica in casa (quella per sturare gli scarichi)? Se sì, dai una bella grattata con della carta vetrata ai tuoi pin headers, fino ad asportare lo strato "dorato". Poi mettili in un bicchiere di plastica con dell'acqua nella quale avrai sciolto un po' di soda. Lasciaceli tutta la notte. Se al mattino si sono spariti o comunque si sono "sciolti", allora è alluminio.

Boiler
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[22] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 13 set 2021, 21:52

boiler ha scritto:... A questo punto sarebbe interessante scoprire di cosa sono fatti veramente.


Zincatura gialla ? (ma dovrebbe comunque saldarsi abbastanza bene a stagno)

Doratura di scarsissima qualita' fatta con oro di recupero ? (ma anche li, lo stagno bagna abbastanza bene l'oro, anche se non puro)

Forse temperatura del saldatore troppo bassa e relativa potenza troppo scarsa, che non riesca neppure a scaldare a sufficenza i pin, inoltre a 300C lo stagno, almeno le normali leghe per saldatura, si scioglie ma magari non scalda abbastanza bene il resto, se poi e' stagno "cinesata", peggio ancora.

Io in genere tengo le punte fra 340C e 360C secondo cosa devo saldare, ed uso fili 63/37 della Alpha Metals con dentro flussante a base di colofonia.

Flussante in siringa lo uso se devo lavorare su chip SMD, principalmente per dissaldarli o risaldarli.
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
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[23] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utentedaniele1996 » 14 set 2021, 0:36

Se hai acquistato un kit saldatura con incluso lo stagno ti suggerisco di non usarlo, io uso uno stagno comprato dal "rivenditore di componenti" standard, marca WNNER 0.8mm o 1mm dipende da che saldatura devo fare... il saldatore è un 60W messo a 200C° (al minimo) e saldo quasi tutto abbastanza bene, certo se devo saldare componenti con reofori più grossi va messo ad una temperatura più alta, tieni conto che va riscaldato il reoforo e la piazzola (come ti è stato già detto) e anche il "cilindretto" del foro se è a doppia faccia, quindi se per riscaldarlo impieghi un po di stagno in più e poi lo rimuovi aggiungendone il necessario la saldatura dovrebbe risultare abbastanza buona con entrambi i punti di saldatura caldi. Avendo a casa delle piastre ramate non ho voluto addentrarmi troppo su come realizzare i circuiti stampati perché non ho voglia di avere a che fare con soluzioni chimiche e poi mi sembra abbastanza sconveniente, in cina stampi schede a doppia faccia con la piazzola molto più resistente della singola faccia a costi veramente irrisorii e ti danno la verniciatura inclusa... il flussante lo uso veramente pochissimo, principalmente se devo saldare dei componenti SMD ne ho due tipi: uno da spalmare e uno liquido di colore rossiccio, sinceramente quest'ultimo non mi sembra eccellente e lascia residui ovunque. quello da spalmare l'ho comprato in un fai da te, non con troppa fiducia ma sembra buono, l'unico problema è che per pulirlo è un casino, probabilmente perché sono scecco di chimica... :mrgreen:
Per quanto riguarda gli header anche io ho qualche difficoltà a saldarli (comprati su aliexpress), però tutto sommato graffiandoli un pochino con una fresa di questo tipo, comprata 8 euro dai cinesi, ovviamente smontata e collegata direttamente alla 12V (chissene se si rompe, chissà quante saldature ci ho fatto :mrgreen: ) riesco a saldare... Gli header che ho comprato fino ad ora sono tutti in rame, se li graffi il colore è sempre quello.. poi non so se vendono altri tipi di qualità inferiore....
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[24] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto UtenteJocman » 17 set 2021, 11:43

Innanzitutto, mi scuso per la latitanza (purtoppo me toccà lavorà, e a casa "non comando io" :D :D , quindi il tempo libero lo devo centellinare)

I pin headers sono forniti dal mio amico AliExpress (mi spiace, ma anche il portafoglio ogni tanto-spesso mi guarda male) e quindi già so che gli standard non sono quelli europei.

Ma del resto (fecendo un piccolo OT) mi gira alquanto quando vado al negozio del quartiere e ti vendono 10 resistenze a 2€, quando su AliExpress con 2€ te ne arrivano un migliaio....ok, un certa percentuale sarà fallata, però chi mi assicura che il negozio non ha fatto la stessa cosa??? Fine OT

Al momento non mi ricordo le performances del mio saldatore, ma proverò ad aumentare un po' la temperatura.

Quasi sicuramente lo stagno non è dei migliori, nonostante gli ultimi acquisti li abbia fatti cercando di far combaciare le "miscele".

I miei PCB al momento sono dei...prototipi (li faccio con la mia CNC proprio per evitare chimici - più che altro il loro smaltimento - e poi mi diverte guardare la mia creatura che mi fa i PCB :-P ), ma in effetti farli fare in Cina ha costi molto accettabili (anche se spesso ho letto di poca qualità, ma tant'è...), magari quando sarò soddisfatto del prototipo li farò fare lì (anche se io lo faccio solo per hobby, ma per quello che sto facendo devo replicare una 20ina di PCB e forse seguirò la "via della seta")


boiler ha scritto:Perfetto! Continua così ed evita la paglietta metallica o gli abrasivi.


E qui casco, perché ogni tanto cedo alla paglietta.....

E in ogni caso ringrazio sempre tutti per i consigli e le correzioni
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[25] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utentealev » 17 set 2021, 11:50

Jocman ha scritto:Quasi sicuramente lo stagno non è dei migliori, nonostante gli ultimi acquisti li abbia fatti cercando di far combaciare le "miscele"..

La qualità dello stagno è aspetto fondamentale, assieme alla temperatura e pulizia della punta del saldatore e delle zone di saldatura

Se avrai cura di questi 3 fattori, saldare sarà molto meno complicato
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[26] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utenteboiler » 17 set 2021, 13:03

Jocman ha scritto:Ma del resto (fecendo un piccolo OT) mi gira alquanto quando vado al negozio del quartiere e ti vendono 10 resistenze a 2€, quando su AliExpress con 2€ te ne arrivano un migliaio....ok, un certa percentuale sarà fallata, però chi mi assicura che il negozio non ha fatto la stessa cosa??? Fine OT

Questo è un discorso complesso, perché c'è anche una componente emozionale.

Il confronto non andrebbe fatto tra AliExpress e il negozio di quartiere, ma tra AliExpress e un grosso distributore online (come per esempio Farnell, DigiKey o Mouser).

Al giorno d'oggi ci sono letteralmente milioni di diversi tipi di componenti. DigiKey, per esempio, ha 11.5 milioni di componenti in magazzino (parlo del numero di articoli, non di quanti pezzi!). Capirai che per il negozio di quartiere questa è una mole improponibile. Tenere materiale in magazzino per vendere 2-3 pezzi alla volta costa. E questi costi si riversano su di te. Il vantaggio è che puoi decidere adesso di volere una resistenza da 22k, vai al negozio, la compri e in pochi minuti ce l'hai.

Vista l'economia di scala, DigiKey ha prezzi che spesso non sono così lontani da AliExpress.
Parlavi di resistori, ho guardato e su AliExpress ho trovato 100 resistori THT da 1k per 1.66 USD, spedizione gratis. Su DigiKey lo stesso tipo di resistore costa 1.48 USD per 100 pezzi. La spedizione è a pagamento, a partire da un certo importo (per l'Italia 60 USD) la spedizione è gratuita.
Un'altra differenza è che da AliExpress aspetti almeno 1 mese. Da DigiKey la roba arriva per corriere dagli Stati Uniti nel giro di 2 giorni lavorativi.

Il problema potrebbe essere che bisogna arrivare a 60 USD per avere questa spedizione gratuita. Ma non è nemmeno difficile arrivarci. Basta condensare gli acquisti e non piazzare un ordine per ogni cosa singolarmente. Oppure mettersi in due o piú amici a fare l'acquisto.

La si può vedere come una limitazione o come una cosa scomoda, ma sinceramente io la preferisco parecchio al dovermi chiedere ogni volta se il problema che sto avendo nel circuito (o saldando) è causa mia o è da ricondurre a materiale scadente.

Immagino che ci siano anche persone che la pensano diversamente.

Sarebbe interessante, per chi compra molta elettronica su AliExpress, di fare il confronto tra AliExpress e DigiKey. Ma non per l'ordine singolo, bensì per la somma degli acquisti di un certo periodo di tempo.
Non mi aspetto che DigiKey sia vantaggioso, ma non credo che la differenza di prezzo alla fine superi di molto il 10-15%. In compenso sai che ricevi quello che hai comprato, non qualcosa con "prestazioni quasi simili".

In questo quadro, quale ragione d'essere ha il negozietto di quartiere? Credo che qui entri in gioco il fattore emotivo che citavo all'inizio. Quando ero studente mi servivo da un negozio del genere ed ha sicuramente qualcosa di romantico: le scatole accatastate su scaffali tra i quali si riesce a pena a muoversi... l'odore nell'aria... le casse di trasformatori assortiti nelle quali ravanare... il commesso leggermente burbero con il grembiule...
In realtà paghi l'esperienza, non solo la merce ;-)

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[27] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utentesetteali » 17 set 2021, 13:35

E vorrei aggiungere a quanto ha scritto @boiler, che hai il vantaggio di valutare e toccare con mano quello che cerchi e decidere se prenderlo o no e la varietà degli articoli che puoi acquistare, senza fare più ordini.
Alex
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<< vedi di pigliare arditamente in mano, il dizionario che ti suona in bocca,
se non altro è schietto e paesano.
(Giuseppe Giusti) <<
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[28] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utentebrabus » 17 set 2021, 14:27

MALEDETTI!

Conosco anche io quei connettori pressoché insaldabili, sono finiti nella nostra supply chain qualche tempo fa.

Soluzione: eradicarli completamente, incenerire ogni scorta e comprarne di nuovi dal distributore (es.: Digikey).

Riguardo il fornitore "di marca" Vs. Digikey: ebbene, Digikey vince anche sul prezzo. Certo, magari su un ordine spendi 10€ in più, ma la total cost of ownership di ciò che compri è nettamente inferiore.
Esempio: spendo 20€ in ciarpame su Aliexpress. Alcuni componenti non funzionano, altri sono insaldabili, altri arrivano sbagliati. Quanto spendo per risolvere tutti i problemi che una spedizione fallata ha causato? Spendo invece volentieri qualcosa in più e risparmio tutti i problemi di cui sopra.

Per non parlare poi del silicio... la roba buona costa e non ci sono scorciatoie, se i transistor costano un quarto del loro valore commerciale si tratta al 100% di paccottiglia rimarchiata.
Alberto.
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[29] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 17 set 2021, 14:29

Solo per il discorso paglietta ... premesso che se usata bene non e' troppo dannosa, io sono anni che ho trovato una valida (per quanto poco nota) alternativa, e sono le gomme per cancellare l'inchiostro (non quelle per la matita o quelle in silicone), che contengono polvere abrasiva finissima (comunque molto piu fine della paglietta) e se usate con criterio puliscono "a lucido" il rame senza aggredirlo eccessivamente ;-)

Ho provato per anni sia quelle classiche che quelle ottagonali "per macchina da scrivere" ed entrambe funzionano piuttosto bene, sia a secco che bagnate con alcol :mrgreen:

Un'altra alternativa che ho testato e' la pasta abrasiva per lucidare (azzurra e rosa, per ottone) ed anche le varie creme per lucidare rame ed argento, funzionano anche quelle ma sono piu complesse da eliminare dopo la lucidatura, la gomma e' piu immediata.
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[30] Re: Saldature a stagno

Messaggioda Foto Utenteboiler » 17 set 2021, 14:54

brabus ha scritto:Esempio: spendo 20€ in ciarpame su Aliexpress. Alcuni componenti non funzionano, altri sono insaldabili, altri arrivano sbagliati. Quanto spendo per risolvere tutti i problemi che una spedizione fallata ha causato? Spendo invece volentieri qualcosa in più e risparmio tutti i problemi di cui sopra.

È quello che cerco di predicare da tempo, ma tra gli hobbysti il concetto di TCO non sembra esistere :-|

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