fiat punto 1.2 8v .... problemi alimentazione...

[Gigi]

salve a tutti... spero possiate aiutarmi riguardo un problema della mia punto 1.2 8v del '99.
e' un po' di tempo che la macchina "non rende"... nel senso che non riesco ad avere le prestazioni di quando l'avevo appena acquistata. la velocità massima è diminuita di circa 20 km/h (segnava 160, adesso 140),
l'accelerazione è scarsa e l'auto fa fatica a riprendere la marcia agli 80 km/h... insomma sembra di avere un 50cv al posto di 60cv.
ho notato che il motore al minimo produce circa ogni 10 sec delle irregolarità di alimentazione, come se venisse dosata più benzina... sottolineo anche il fatto che l'odore dello scarico puzza forte di benzina.
aggiungiamoci il fatto che i consumi sono paurosamente aumentati (riuscivo a fare i 18 km/l nell'extraurbano, ora al max 13 km/l).
Mi sono procurato un cavo diagnosi per leggere i parametri della vettura e mi sono accorto che c'è qualcosa che non quadra:
il sensore di temperatura aria indica 20°C con una temperatura ambiente di 0°C con una pressione del carburante oscillante tra i 2 e 8 bar... ma è normale???
ho provato a staccare il sensore della temperatura e l'auto assume un minimo molto regolare senza alcun calo di regime, ma ovviamente al alti giri funziona a strattoni.
Non è che il sensore temp aria sia starato? Nel senso che per le alte temp (35°) vada bene e per le basse sbagli la misura?
E che mi dite della pressione del carburante?
Ringrazio anticipatamente ci mi darà un parere sulla mia vicenda...

ps. aggiungo che ho anche la pompa della benzina che fa rumore... (nessuna perdita però)

[kmiki]

Domani mi compro la cazzuola ed ecco sono diventato mastro e solo xfarti capire che il lavoro del tecnico e ben lontano da quello che sono i tuoi pensieri. x rispondere
tu devi pensare al tragitto che fa l aria e dove viene prelevato il segnale,mi pare che in dianiosi si parli di TEMPERATURA ARIA e non temperatura aria ambiente,nel dubbio basta mettere un sondino a fianco al sensore ntc e compari i valori. mi sembra stranissimo che il manometro abbia oscillazioni cosi ampie di scala anche perche il massimo in sovrapressione queste pompe arrivano si e no a5 bar.per quanta riguara le prestazioni i consumi possono essere sintomi lo stesso difetto,ma se non si valuta la tua vettura tramite strumenti come si fa a fare una dianiosi?al posto di staccare sensori avanvera che potrebbero portare un tecnico fuori strada perche non pensi se ce uno dalle tue parti ciaokmiki

[Gigi]

sotto examiner la macchina non da errori o anomalie varie...
sono già 3 centri assistena che provo nella mia zona e tutti mi dicono che la macchina funziona a dovere...
ma ripeto, ultimamente l'auto, non ha più le giuste prestazioni.
solo un meccanico mi ha detto che potrebbe esserci un'apirazione d'aria dal collettore che potrebbe disturbare la carburazione e che per "tentare" di risolvere il problema bisognerebbe smontare tutto il gruppo collettore-iniettori e cambiare tutte le guarnizioni ed o-ring con una spesa non indifferente.
premetto che mi hanno già fatto cambiare la sonda lambda... ma niente di risolto (100 Euri buttati)... considerato che la macchina ha circa 80000 km... che tipo di usura poteva avere?

mi sembra strano comunque che staccando il sensore temp aria si senta il motore che proprio cambia di tonalità diventanto più regolare senza quei mancamenti che accennavo...

appena posso, faccio un analisi con la presa obd sulla punto di un altro mio amico e magari comparo i valori dei sensori...

domanda: le candele possono essere responsabili di questi problemi?
le ho appena fatte cambiare, ma ho il grosso sospetto che non siano quelle prescritte sul libretto di manutenzione. ho delle champion quando sul libretto consigliano le ngk.

aiuto...

[Gigi]

dopo un po' di tempo ho fatto l'analisi cn un'altra punto e...

con una temperatura ambientale di circa 10°c la mia punto segnava una temperatura di 25°c di ingresso aria, mentre quella del mio amico segnava 13-14°C.

mi sembra sia più normale il secondo valore... che ne pensate?

[kmiki]

se la punto con cui hai fatto il raffronto era nelle stesse condizioni vettura(temperatura motore,giri motore)la cosa andrebbe approfodita.ma controllerei bene fase motore,il sensore pressione assoluta ,trafilamenti di aria in aspirazione queste sono solo alcune prove primarie x poi continuare.inutile consigliarti un buon tecnico.esperinza personale metti SEMPRE le candele consigliate dal costruttore. ciao

[Gigi]

le candele sn quelle consigliate dal produttore...
comunque penso sempre di più al fatto che c sia un'aspirazione d'aria anomala o qualcosa nella fase,anche perché con la punto del mio amico se per esempio metto l'acceleratore al 30% il motore si stabilizza per esempio a 2800 giri, mentre la mia non riesce a tenere un numero di giri stabile...

per quanto riguarda un tecnico esperto nella mia zona (basso polesine) è veramente difficile trovarlo... tutti mi dicono che l'auto va bene e che sono un pignolo e che riuscirei a trovare difetti persino su di una ferrari (ma che c'entra??? ). sn già tre officine che controllano con l'examiner e vanno solo a vedere se la centralina ha degli errori in memoria...
non si sognano nemmeno di andare ad interpretare i dati forniti dalle centraline... quindi... proprio non so che fare... e dove andare...

alla fiat mi hanno spaventato con una possibile bruciatura della guarnizione di testa... ma la macchina non fa fumo, né consuma acqua, né c'è acqua nell'olio...

grazie comunque per l'aiuto!

[turboleso]

a questo punto visto che stai impazzendo a trovare la soluzione, prova a montare il sensore temperatura aria della punto del tuo amico.
sulla ia vecchia punto gt l'anno scorso avevo forti problemi di carburazione che causavano turbo lag, scoppi allo scarico in rilascio e forte calo di prestazioni.......alla fine il tutto era causato dal sensore di temperatura del liquido refrigerante (NB: nessun errore in centralina, in fiat se ne sono accorti semplicemente leggendo i valori riportati dall'examiner)
Visto che non hai un buon tecnico a disposizione , nel dubbio prova

[drake]

Il problema di cui parli potrebbe realmente essere meccanico e non elettronico.
Mi è capitato un caso anomalo sullo stesso tipo di vettura.
Hai provato a far fare una prova di compressione?
In quanto alle infiltrazioni di aria non pesata all'aspirazione sarebbe palese un valore lambda anomalo e smontando, la stessa, la troveresti coperta di fuligine per l'eccesso di benzina iniettata. Hai contollato le oscillazioni della sonda con un oscilloscopio?
In quanto al valore temperatura aria è uno dei parametri fondamentali per il dosaggio della benzina in quanto in quella macchina la misurazione della quantità di aria aspirata viene eseguita per calcolo in base ai dati apertura farfalla, pressione nel collettore e appunto la temperatura aria aspirata. Il fattore temperatura acqua, invece, è importante per le correzioni di carburazione ma non è così importante per la regolarità di funzionamento.
Spero di esserti stato utile.
Ciaociao

[drake]

Dimenticavo... Ma la pressione benzina l'hai misurata con un manometro sulla tubazione di ingresso nel rail? Se è così il regolatore di pressione è da sostituire, però è strano che arrivi a 8 bar, mi risulta che la pressione massima sia di 2.5 bar e quella di funzionamento deve essere compresa tra 1 e 1.2 bar. verifica meglio.

[max_sr]

egregi signori,

sono colui che ha iniziato la discussione di questo problema, solo che ho perso i dati di accesso con la vecchia registrazione.
comunque eccomi qua... e con grandi grandi notizie...

ebbene si! sono riuscito a risolvere il problema...

vi anticipo un paio di cose:
ho trovato aiuto da un amico che lavora presso un demolitore, che, grazie alla sua collaborazione, mi ha permesso di provare un po' pezzi su indicazione di parecchi "tecnici" della zona...

ho provato in sequenza a sostituire:
- il catalizzatore:
la causa della scarsa prestazione dell'auto potrebbe essere attribuibile al catalizzatore occluso, ma...
le prestazioni non sono cambiate affatto, resta un mancamento in accelerazione e le prestazioni sono identiche a prima, quindi il mio vecchio catalizzatore era in buona salute ed escludo tale problema
- corpo farfallato:
potrebbe essere che il sensore di posizione farfalla falsi la misura di apertura magari generando qualche anomalo segnale, ma...
sostituito anche questo la macchina si comporta come prima, quindi escludo problemi del corpo farfallato.
- bobine HT:
ho provato anche a sostituire le bobine HT, ma idem... uguale a prima...

deluso da tutto ciò decido di smontare completamente il gruppo collettore d'aspirazione e cambiare tutte le guarnizioni di tenuta;
ho sostituito una candela che non mi sembrava proprio in salute (aveva la ceramica di protezione crepata),
e ho sostituito il sensore di battito in testa.
cos'è questo sconosciuto?

Il sensore di battito in testa è un sensore composto da un quarzo piezoelettrico che attraversato da una corrente costante, produce un segnale che varia a seconda della vibrazione del sensore. Quando il segnale del sensore varia in maniera eccessiva, la centralina di iniezione capisce che il motore sta battendo in testa; di conseguenza la centralina reagisce togliendo benzina agli iniettori e corrente alle candele e nella fase immediatamente successiva la centralina ritarda l'anticipo dell'accensione fino alla scomparsa del fenomeno di battito.

Il mio problema era sicuramente riconducibile a tale sensore, probabilmente starato o in fase di rottura, la centralina variava continuamente l'anticipo basandosi su valori non attendibili, di conseguenza quando chiedevo la max prestazione veniva a mancare l'alimentazione e nella fase successiva veniva ridotta la prestazione globale.

mi resta solo da provare la velocità max... ma la coppia disponibile adesso è corretta...

Il bello e nella mia zona nessuno sa dell'esistenza di tale sensore; mi sono addirittura sentito dire che la punto non è munita di tale sensore... ha ha ha...
incredibile! comunque morale della favola: tutto il lavoro me lo sono fatto con le mie mani e ne sono fiero...

pensate che alla fiat di mi avevano detto che avevo la guarnizione di testa da rifare...


sono senza.... senza .... senza parole
e se dovessi dire per forza qualcosa... meglio tacere