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Differenziali e Resistenza di terra condominiale

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[1] Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 31 ott 2021, 10:27

Prendo spunto da un post nel forum per una riflessione ed una domanda.

Come ben sappiamo la CEI 64-8 ci richiede per la protezione dai contatti indiretti in un sistema TT in ambiente ordinario, come può essere un comune condominio, che

Rt<50/Idn (1)

Le prese fino a 20A inoltre devono essere protette con differenziale da max 30mA.

Supponiamo di avere un edificio con 20 appartamenti. Poiché la massima corrente differenziale di non intervento è Idn/2 significa che se avessimo un solo differenziale da 30mA per appartamento (meno del minimo sindacale) la corrente che posso aspettarmi indefinitamente sull'impianto di terra è 20*30/2=300mA.

Questo porta, per un impianto dimensionato secondo la (1), ad una tensione 10 volte quella massima prevista da norma.

Ed ho supposto meno del minimo sindacale di differenziali, con impianti come quelli che vedo spesso proposti, in cui si hanno 5 differenziali in parallelo, il tutto si amplifica notevolmente.

Sbaglio in modo madornale?
Come se ne esce?
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[2] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto Utenteferri » 31 ott 2021, 12:49

Buongiorno..

:mrgreen: -- 1 2 3 --- stella (serie del momento, non ho resistito)

In un edificio con differenziale toroidale sul centro stella, ed impianto complesso.. (magari con sottoposti centinaia di differenziali da 30 -300 mA) cosa succede? interviene l'interruttore di generale lato BT?
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[3] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 31 ott 2021, 13:28

GioArca67 ha scritto:Supponiamo di avere un edificio con 20 appartamenti. Poiché la massima corrente differenziale di non intervento è Idn/2 significa che se avessimo un solo differenziale da 30mA per appartamento (meno del minimo sindacale) la corrente che posso aspettarmi indefinitamente sull'impianto di terra è 20*30/2=300mA


Secondo me non sbagli, secondo me in questo caso l'impianto di terra deve essere dimensionato per
Rt ≤ 50V / 0,3A = 166 Ω

Volendo essere strasicuri, possiamo stimare una media di due differenziali per appartamento e considerare la corrente media tra la corrente di non intervento e la IΔn
0,0225 x 40 = 0,9A
50V / 0,9 = 55 Ω

Se dovessi progettare la parte condominiale di un impianto di un condominio con 20 appartamenti, io cercherei di raggiungere questo valore di resistenza di terra, valore tra l'altro facile da ottenere con più paline e collegando le armature della struttura.
In questo modo sarei tranquillo anche nel caso, estremamente improbabile, di 40 guasti non franchi contemporaneamente, con corrente di fuga minore di quella rilevabile dai differenziali
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[4] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 31 ott 2021, 14:00

ferri ha scritto:Buongiorno..

:mrgreen: -- 1 2 3 --- stella (serie del momento, non ho resistito)

In un edificio con differenziale toroidale sul centro stella, ed impianto complesso.. (magari con sottoposti centinaia di differenziali da 30 -300 mA) cosa succede? interviene l'interruttore di generale lato BT?


Buongiorno
Spiegati meglio per favore!
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[5] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 31 ott 2021, 14:02

Foto UtenteSediciAmpere concordo.
Dovrebbe però essere una indicazione da norma.
L'elettricista medio ci pensa?
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[6] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 31 ott 2021, 14:16

E' un problema che è giusto considerare, però la somma delle correnti disperse deve essere vettoriale considerando che probabilmente ci saranno più fasi.

Il caso peggiore, più che un grosso condominio dove le utenze saranno suddivise sulle tre fasi, è quello di un impianto monofase con molti differenziali sulle linee terminali senza differenziale selettivo a monte.
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[7] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 31 ott 2021, 14:44

Goofy ha scritto:E' un problema che è giusto considerare, però la somma delle correnti disperse deve essere vettoriale considerando che probabilmente ci saranno più fasi.

Il caso peggiore, più che un grosso condominio dove le utenze saranno suddivise sulle tre fasi, è quello di un impianto monofase con molti differenziali sulle linee terminali senza differenziale selettivo a monte.


Giusta osservazione
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[8] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 31 ott 2021, 14:57

Certo. Occorre dividere per 3, ma sempre elevata può rimanere, e soprattutto dovrebbe essere tenuta comunque in considerazione
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[9] Re: Differenziali e Resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 31 ott 2021, 15:33

GioArca67 ha scritto:Certo. Occorre dividere per 3

Dipende da come sono distribuite le perdite.
Se al limite avessi 3 differenziali sulle tre fasi L1, L2, L3 che fanno passare 300 mA ciascuno la corrente totale sarebbe zero.
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[10] Re: Differenziali e resistenza di terra condominiale

Messaggioda Foto UtenteFranco012 » 31 ott 2021, 16:20

Ricordo di aver sollevato il problema del valore da rispettare per la terra condominiale (vedi questa discussione nel 2015), basandomi sia sul fatto che si possono verificare interventi contemporanei dei differenziali a causa di un guasto (peraltro statisticamente piuttosto improbabili), sia per il fatto che in ogni impianto esistono pur sempre delle dispersioni più o meno fisse per cause varie.
In particolare, questo articolo di "Elektro.it" prevedeva esplicitamente di tener conto di questo nella determinazione del valore massimo della messa a terra condominiale:

Impianto di terra condominiale.png
Resistenza di terra in un impianto condominiale.

Non riporto qui le considerazioni e conclusioni, che si possono agevolmente consultare nella citata discussione.
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