Contatore parti comuni per box autorimesse

[alev]

Mi sono preso qualche giorno di tempo per scartabellare tra la vecchia documentazione ed anche per disegnare qualche schizzo con indicate la posizione toponomastica dei diversi immobili della mia abitazione e del box come pure le relative palazzine che incorporano fisicamente tali immobili

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Note di nomenclatura:
- X con apice sono le posizioni degli indirizzi toponomastici dei condominii:

• a, il condominio della mia abitazione
• b, il condominio del mio box
• c e d i condominii sovrastanti il condominio box

- In blu il mio appartamento ed il mio box
- La linea rossa tratteggiata indica la posizione del condominio box sottostante i 2 condominii (c, d) rispetto al piano stradale

[GioArca67]

Interessante!

La mia idea:
tutto si può fare, ma se poi qualcuno si sveglia male se non è fatto secondo i dettami di legge si possono avere storie.
box, c e box, d non possono essere condomini separati in quanto hanno in comune tetto e fondamenta.
Per cui i box devono partecipare alla manutenzione del tetto ad es.
Come i condominii c e d alla manutenzione delle fondamenta.
Domanda: come ripartirete queste spese? Per il singolo box magari è poco, ma tutti insieme sono un piano (e le spese si ripartiscono per piani...)

Tu sei sicuro che c e d sono condominii diversi rispetto a b?
Magari l'amministratore (impropriamente) vi invia solo i conti del box

[alev]

Box c e box d non esistono separatamente, esiste una unità di box e 2 condominii sovrastanti

Le eventuali parti comuni tra i diversi condominii sono amministrate al 50% e così le spese

Così è stato fatto per alcuni interventi sulle fogne, ad esempio, oppure per delle infiltrazioni d'acqua piovana

Quelli che potrebbero svegliarsi male non ci sono proprio, la scorsa estate è stato rinnovato il cpi dei box ed i vvff non hanno avuto di che ridire

La questione è stata tirata in ballo per le utenze elettriche: il condominio box ha un suo allacciamento indipendente dagli altri condominii e non ci sono parti comuni coinvolte nella illuminazione (la rampa è tutta di competenza del condominio box)

Posso anche aggiungere una nota storica che chiarisce molto della situazione

Quando hanno costruito i box e le palazzine c e d, gli appartamenti delle palazzine sono stati venduti senza box, gli appartamenti sono stati inseriti nei rispettivi condominii (siamo negli anni '60-'70)
I box non erano nemmeno tali ma l'area sotto le 2 palazzine era stata venduta ad piccola una società che la usava come autorimessa di quartiere

Quando il titolare della società si è messo in pensione (circa 2010) ha chiuso la società (i figli facevano altro) e la rimessa è rimasta nel suo patrimonio
Poi con autorizzazione comunale, ha trasformato l'autorimessa in tanti box e quando ha cominciato a venderli è stato costituito il condominio dei soli box (circa 40 anni dopo i condominii delle palazzine)

Tutti i diversi condominii hanno codici fiscali indipendenti, gli amministratori (che conosco di persona) sono persone diverse ed hanno iscrizioni ai vari ANACI (etc) diverse

[GioArca67]

Box c e box d non esistono separatamente, esiste una unità di box e 2 condominii sovrastanti

Sì, è chiaro. Forse sono stato troppo criptico, con ad es.
"box, c" intendevo la porzione box sotto condominio c e il condominio sovrastante

Le eventuali parti comuni tra i diversi condominii sono amministrate al 50% e così le spese

Così è stato fatto per alcuni interventi sulle fogne, ad esempio, oppure per delle infiltrazioni d'acqua piovana

Di fatto un supercondominio...

Quelli che potrebbero svegliarsi male non ci sono proprio, la scorsa estate è stato rinnovato il cpi dei box ed i vvff non hanno avuto di che ridire

Ai vvf non gliene frega nulla. basta che c'è il CPI
Sono i proprietari (attuali o futuri) i possibili problemi.

Posso anche aggiungere una nota storica che chiarisce molto della situazione

Quando hanno costruito i box e le palazzine c e d, gli appartamenti delle palazzine sono stati venduti senza box, gli appartamenti sono stati inseriti nei rispettivi condominii (siamo negli anni '60-'70)

Gli "appartamenti" non si inseriscono in un condominio, sono il condominio (ovviamente lo sono i proprietari, ma lasciami il termine) non appena vi sono due proprietari

I box non erano nemmeno tali ma l'area sotto le 2 palazzine era stata venduta ad piccola una società che la usava come autorimessa di quartiere

E perché non faceva parte del condominio?
Vedi è proprio in questo punto la stortura e l'irregolarità ...
Non poteva proprio non far parte del condominio. La destinazione d'uso o la forma societaria del proprietario non influiscono sulle regole del condominio. (Dove con regole non intendo il regolamento)

Poi con autorizzazione comunale, ha trasformato l'autorimessa in tanti box e quando ha cominciato a venderli è stato costituito il condominio dei soli box (circa 40 anni dopo i condominii delle palazzine)

Ormai la frittata era fatta, comportarsi diversamente significava un casino dal Notaio, tecnici, rifacimento tabelle millesimali... TUTTI d'accordo.... un bordello infinito.
Hanno scelto il male minore.
Ripeto: per ora poco male, finché a qualcuno non gli girano.

[alev]

Gli "appartamenti" non si inseriscono in un condominio, sono il condominio (ovviamente lo sono i proprietari, ma lasciami il termine) non appena vi sono due proprietari

Certo, quello intendevo anche se l'ho espresso male

E perché non faceva parte del condominio?
Vedi è proprio in questo punto la stortura e l'irregolarità ...
Non poteva proprio non far parte del condominio. La destinazione d'uso o la forma societaria del proprietario non influiscono sulle regole del condominio. (Dove con regole non intendo il regolamento)

Non ne faceva parte perché non riuscivano a venderla assieme agli appartamenti
Tieni conto che 50 anni fa non c'era la quantità di auto di oggi, chi si sarebbe comprato un'area box (o sua porzione) per tenersela in pancia? Sono possibili mille altri motivi ma il costruttore non l'avrebbe venduta se non l'avesse potuto fare a buona ragione, visto che non l'hanno inquisito

Tieni anche presente che il catasto di allora non era quello di oggi (che, per inciso, funzionicchia solo da qualche anno a questa parte) ed anche le "preocupazioni" (come oggi, questo si) erano l'evasione, la vendita in nero, le proprietà ai prestanome, ecc

Ormai la frittata era fatta, comportarsi diversamente significava un casino dal Notaio, tecnici, rifacimento tabelle millesimali... TUTTI d'accordo.... un bordello infinito.
Hanno scelto il male minore.
Ripeto: per ora poco male, finché a qualcuno non gli girano.

Concordo che ci siano state delle questioni non proprio "canoniche" ma (ripeto, ma) è stato fatto tutto alla luce del sole e senza furberie ma solo per dare possibilità di utilizzo a delle infrastrutture costruite per la gente e non per i soliti motivi di comodo per pochi

Hanno scelto di fare le cose "trasparenti" per quanto non perfettamente "cristalline"

Quando a qualcuno un giorno gireranno, non succederà proprio nulla: dovrebbero andare a tirare fuori dagli armadi pratiche per 50 anni (non pratiche di 50 anni, ma 50 anni di pratiche) e poi andare a pestare i piedi a Notai, Funzionari catastali e Proprietari che non hanno evaso ed hanno pure pagato le tasse?
In teoria, tu hai ragione (forse)
Nella pratica, non succederà nulla

[GioArca67]

Io non ho detto che non poteva vendere o che ha venduto impropriamente, o che ha venduto imbrogliando.
Dico solo che le tabelle millesimali sono errate, e che dovrebbe essere tutto un unico condominio (o al limite 2: c e d).
Concordo che nella pratica anche per chi gli girano non è facile.

[alev]

Dico solo che le tabelle millesimali sono errate, e che dovrebbe essere tutto un unico condominio (o al limite 2: c e d).

Ok, ma perché sono errate?

I millesimi tengono conto di superficie, piano di elevazione, eventuale maggiore/minore "qualità abitativa"

Ma i millesimi diventano "proprietà" di chi compra
Dovevano vendere in modo diverso?
Certo, potevano farlo, ma hanno venduto così e stop

[WALTERmwp]

(...)

I box non erano nemmeno tali ma l'area sotto le 2 palazzine era stata venduta ad piccola una società che la usava come autorimessa di quartiere

E perché non faceva parte del condominio?
Vedi è proprio in questo punto la stortura e l'irregolarità ...
Non poteva proprio non far parte del condominio. La destinazione d'uso o la forma societaria del proprietario non influiscono sulle regole del condominio. (Dove con regole non intendo il regolamento)

(...)

Si, concedendoci una licenza potremmo riconoscerlo come il vulnus originario.

Tento anch'io qualche considerazione.
Il fatto che fosse caratterizzata come "autorimessa" (prima del 2010) non significa che non potesse, o peggio, non dovesse, far parte dei due condominii quando edificarono; allora non sappiamo come fosse ma oggi una realtà che si presentasse in tal modo verrebbe appunto caratterizzata come supercondominio: ogni palazzo un condominio con un'area comune sottostante, cioè la "autorimessa" e le fondamenta(pilastri, muri portanti, ...).
Quella volumetria(la "autorimessa") era ed è parte integrante dell'edificato, ed è stata per forza proprietà di qualcuno come qualcuno era o è divenuto proprietario di appartamenti soprastanti.
Ed è strano non fosse stata considerata sin dall'inizio come parte dei due condominii; ma qui si sconfinerebbe nell'urbanistica del tempo che fù.
Ancor più strano che sino al 2010, pur insistendo sulla medesima parcella, pur essendo parte della struttura, si sia conservata come entità avulsa rispetto ai due palazzi soprastanti.

Comunque, con questa rappresentazione l'esistenza dei differenti contatori ha un senso.

Saluti

p.s.
una precisazione: quando scrivi

(...) Le eventuali parti comuni tra i diversi condominii sono amministrate al 50% e così le spese (...)

significa che le spese le pagano solo i condominii Xd e Xc ?
Ovvero, se ad esempio riparano il tetto, tu, come proprietario del box sostieni delle spese per quella che è la tua parte nell'ambito del condominio Xb ?