Idrogeno

[guzz]

Bisogna andare nel bosco a piedi , tagliare la legna con utensili manuali, caricarsela a spalle per portarla a casa..

Il metano lo estrai con perforazioni fatte a mano?
I metanodotti sono costruiti a mano?
Le metaniere vanno a pedali?
I compressori della rete SNAM vanno a manovella?

Restiamo seri, per favore...

Ma siamo OT.

Concordo, chiedo scusa

[stefanopc]

Non siamo completamente OT.
L'idrogeno è un modo per accumulare energia magari se prodotta con pannelli fotovoltaici o rinnovabili sarebbe meglio .
La legna è un modo piu antico per accumulare energia solare.
Lo fanno le piante in modo naturale già da diversi anni.
Non penso che produrre i pannelli solari e tutto ciò che riguarda la filiera dell'idrogeno sia ad impatto zero.
Tra l''altro per comprimere idrogeno nelle bombole ci vuole un sacco di energia e quella non si recupera.
La tecnologia di produzione dei semiconduttori è tra le più inquinanti in assoluto.
Gli idrocarburi e il metano non ne parliamo dato che sono combustibili fossili.
Le guerre e l'inquinamento associati al loro approvvigionamento?
Se invece parliamo di metano da biomassa allora è tutt'altro discorso.
Ho fatto diverse volte il pieno alla mia multipla presso un distributore gestito da una azienda zootecnica.
Loro ci fanno andare pure i veicoli della loro azienda.

Ciao

[LorisP]

Infatti Stefano, ognuno si arrangia come può, ci mancherebbe. Nel mio piccolo sto per installare (fai-da-me) 1,5 kWp di pannelli solari (n.4, sul tetto del mio garage, in modo da fare auto manutenzione) con inverter dotato di sensore di immissione, cioè che con poca spesa permette di massimizzare l'autoconsumo.

[Goofy]

Restiamo seri, per favore...

Ho messo la faccina per indicare che non lo ero.
Ovviamente per ogni soluzione si deve valutare tutto il processo dall'estrazione delle materie prime allo smaltimento.
Soluzioni a zero emissioni per ora non ce ne sono.

[lelerelele]

Soluzioni a zero emissioni per ora non ce ne sono.

Infatti.

ma c'è la tendenza a tralasciare questo piccolo particolare insignificante.

saluti.

[Etemenanki]

Be', un tokamak, una centrale geotermica a ciclo chiuso, un'array di motori ad onde e motori a marea, un campo misto fotovoltaico/termico, e qualche altra soluzione simile ... il funzionamento sarebbe a zero emissioni o quasi (la costruzione invece no, ma in fondo quello e' solo un'insignificante dettaglio di nessuna importanza, giusto ? ;mrgreen: )

[lelerelele]

Be', un tokamak, una centrale geotermica a ciclo chiuso, un'array di motori ad onde e motori a marea, un campo misto fotovoltaico/termico, e qualche altra soluzione simile ...

Si, perfettamente d'accordo, mi pare che tutto questo rimanga marginale nelle discussioni oggi, chissà perché?

saluti.

[richiurci]

Certe affermazioni sulle emissioni sono tipiche di chi rifiuta il cambiamento.

E' ovvio che l'uomo, con qualsiasi attività, non possa annullare del tutto le emissioni, ma negare che le fonti fossili riemettano in atmosfera emissioni intrappolate nel terreno da milioni di anni vuol dire negare una realtà che ormai hanno accettato QUASI tutti.
Sono queste, essenzialmente, le emissioni che le rinnovabili azzerano. Le altre emissioni di "contorno" sono molto inferiori e comunque in linea di massima comuni a tutte le tecnologie.

La legna inquina, può essere (anzi è sicuramente) un problema a livello locale, es in pianura padana.
Ma le emissioni di CO2 minacciano di creare veri disastri per decenni, stiamo già vivendo da anni le prime avvisaglie. Oggi i TG titolano sulla gravissima carenza di acqua in tutta Italia, per non parlare dei picchi di calore ai quali ormai ci stiamo abituando, o dei fenomeni metereologici estremi.

Ma come dicevo tempo fa per cambiare le cose possiamo solo sperare, purtroppo, che si arrivi a toccare seriamente i portafogli.
Da qualche giorni alcuni colleghi sono agitati per l'aumento enorme del costo energia nel mercato elettrico tutelato.
Per me è una buona notizia, perché il mix energetico del tutelato FA SCHIFO, ci riversano tutta la produzione non rinnovabile. Io da anni pago 1-2 centesimi in più con Dolomiti Energia, mix 100% rinnovabile, e ora pago molto meno di altri.

E' l'unica speranza, le rinnovabili dovrebbero risentire meno di guerre e ricatti delle lobbies e diventare sempre più vantaggiose anche per il portafogli.

[Etemenanki]

Vero, pero' rimane il fatto che le strutture per le rinnovabili bisogna volerle realizzare, e che negli ultimi decenni si sia assistito a tutto tranne che a questa voglia di farle, a mio modesto parere.

Lasciamo perdere i proclami politici, le pseudo-normative e altre ca...volate simili, io parlo di oggetti reali, strutture costruite, impianti realizzati e messi in opera ... i progetti sulla carta lasciano il tempo che trovano e non producono un singolo milliwatt

(anzi, a voler essere diabolicamente pignoli, aumentano l'emissione di CO2 per la produzione della carta, degli inchiostri, delle stampanti e dell'energia per farle funzionare )

Noi, come paese, a livello di possibilita' avremmo quella di riempire ogni tetto di fotovoltaico/termico, ma ci sono vincoli su vincoli, in alcune zone potremmo realizzare geotermico a ciclo chiuso, ma salvo poche centrali (peraltro a ciclo aperto) non e' stato fatto altro, si parla tanto di eolico, ma piazzare torri eoliche in posti ad alta densita' di popolazione non e' una cosa fattibile (e l'Italia non ha esattamente sterminate zone desertiche da riempire di torri), la ricerca per i tokamak e la fusione e' al lumicino, mentre qualche decerebrato verniciato di verde ha fatto eliminare tempo fa le centrali nucleari con la scusa della pericolosita' (come se quelle che abbiamo al confine con la Francia, ad esempio, non potessero fare gli stessi danni in caso di incidente) ... e poi si questiona sulla produzione di idrogeno come se fosse la panacea per tutti i mali, mentre non e' altro che una delle possibilita', e pure la meno importante.

Quindi che si fa ? ... si lascia fare ai politicanti per ritrovarsi fra 50 anni esattamente come ora ? ... si va a montecitterio e li si prende a sganassoni tutti quanti finche' i lavori di costruzione non sono finiti ? (finiti, non iniziati, altrimenti non finiranno mai) ... altre soluzioni valide ?

[Poirot]

Non mischiamo gli argomenti, però.
Ci sono questioni politiche e questioni tecniche.
A me interessano le seconde e cioè se l'auto elettrica è sostenibile, l'idrogeno è sostenibile, con le rinnovabili (ce ne fossero a sufficienza) possiamo fare a meno delle fonti fossili, ecc.
A me sembra di capire che ci sia chi ritenga utopia che l'auto elettrica diventi l'auto del futuro o che le rinnovabili possano sostituire le fonti fossili, ecc. per questioni tecniche, non politiche.