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realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 28 feb 2023, 12:43

dadduni ha scritto:Il mio piano di battaglia era quello di lasciare tutta l'elaborazione alla parte digitale visto che le frequenze sono basse. Quindi con un filtro analogico isolare grossolanamente le frequenze tra i 70kHz e gli 80kHz e campionare direttamente a 78Khz.

Così facendo però ti ritrovi dritto dritto sul tuo segnale quello che c'è a 78,5kHz per aliasing, che non toglierai più.

dadduni ha scritto:Una volta campionato il segnale e riportato a bassa frequenza e' decisamente piu' facile filtrarlo in digitale dove si possono ragigungere ordini molto piu' spinti molto piu' facilmente.

Una volta agganciata la portante a che serve un ulteriore filtraggio?
La "modulazione" presente sulla portante è di tipo ON OFF, a te interessa estrarre il momento di OFF.

dadduni ha scritto:Con una soluzine del genere e' piu' fattibile raggiungere un risultato o comunque cambio progetto? :mrgreen:

Perché gettare la spugna???

dadduni ha scritto:Una ulteriore domanda/curiosita' e' la seguente: io ora sono fisicamente in Germania. Se fossi in Italia e costrussi una antenna accordata sui 77.5kHz, connettendoci solamente un oscilloscopio, cosa vedrei?

Lo stessa cosa, solo ben più attenuata (e con disturbi diversi), di fatto in Italia non vedresti quasi nulla se non un segnale simil rumore, forse se fai una analisi in frequenza potrai vedere la portante ogni tanto, ma distinguerla dal rumore non sarà facile.
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[22] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 28 feb 2023, 12:44

EcoTan ha scritto:La mia sveglia si sincronizza a tarda notte, come è ovvio per motivi di propagazione.

La mia stazioncina meteo da un po' non riesce più ad agganciare.
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[23] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 28 feb 2023, 13:12

Mi chiedo: ma fare una correlazione con una sinusoide a 77,5kHz (oppure alla frequenza dove la traslerai)?
Il rumore è incorrelato con essa e lo elimini, rimane solo qualche disturbo sufficientemente lungo.
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[24] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 28 feb 2023, 13:15

dadduni ha scritto:... Se fossi in Italia e costrussi una antenna accordata sui 77.5kHz ...


Per avere un segnale maggiore con la sola antenna, toccherebbe usare una barretta in ferrite piu lunga.
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
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[25] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 28 feb 2023, 13:41

Etemenanki ha scritto:Per avere un segnale maggiore con la sola antenna, toccherebbe usare una barretta in ferrite piu lunga.


Mi sa che servirebbe più larga ma comunque il rapporto segnale disturbo rimarrebbe invariato: sia il segnale che il disturbo sarebbero più ampi.
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[26] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 28 feb 2023, 14:01

GioArca67 ha scritto:ma fare una correlazione con una sinusoide a 77,5kHz

Nel mio blog c'è un ricevitore per onde convogliate che fa qualcosa di simile. Anche per la parte radio avrei qualcosa da proporre ma che bisogna accendere sporadicamente perché disturba eventuali utenze vicine.
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[27] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 28 feb 2023, 14:13

Potresti tentare qualcosa in stile demodulatore sincrono analogico o lock-in.
Dove c'è un pessimo rapporto segnale rumore di solito si tende ad utilizzare questo approccio.
Naturalmente dovrai prima filtrare e amplificare.
In campo RF la parte analogica ha ancora la sua importanza.
Prova a cercare in rete si trova parecchio materiale.
Ad una frequenza così bassa sicuramente si può utilizzarlo anche realizzandolo quasi completamente a componenti discreti.
Tra l'altro esistono i quarzi a 77.5 kHz.
Una pagina interessante.
http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/ ... _rcvr.html
Ciao
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[28] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto Utentedadduni » 28 feb 2023, 15:45

Su quella frequenza trasmettono 2 segnali sovrapposti: una modulazione AM e una modulazione BOC/BPSK. Direi che se e' facile agganciare la AM allora sicuramente e' il modo piu' intuitivo altrimenti, se bisogna passare a tecniche piu'precise tanto vale provare a demodulare il segnale digitale che ha una banda piu' larga e dovrebbe essere piu' immune ai rumori.

In quel caso "non c'e' speranza" ma bisogna necessariamente campinare abbastanza piu' velocemente del segnale e poi agganciare la portante a 77.5kHz con un PLL digitale per demodulare il segnale in banda base. In questo modo con matched filter si potrebbe forse forse arrivare ad una selettivita' abbastanza buona...

Sto pensando che forse non e' il modo migliore per iniziare e tcchera' partire da quacosa di piu facile :mrgreen:
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[29] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 28 feb 2023, 16:40

A parte che essendo in Germania riceverai 1mV/m, rispetto al povero Bruno che riceveva si e no 0.1mV/m un bel salto di qualità.

Semmai potresti provare quello francese:
https://en.wikipedia.org/wiki/ALS162_time_signal
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[30] Re: realizzare decodificatore DCF77 senza integrati

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 28 feb 2023, 17:45

EcoTan ha scritto:Poi non dimentichiamo che ci sono orologi da polso radiocontrollati, non più grandi di quelli normali e vanno benissimo.

Confermo, si sincronizza alle 03:00 in estate (DST) e alle 02:00 ora non DST.
L'orologio lo posiziono sul davanzale interno di una finestra, altrimenti può essere molto difficile.
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