Energia reattiva immessa in rete da un utenza MT

[guzz]

Mi risulta che adesso vogliono far pagare le penali anche per la reattiva capacitiva in eccesso

Scusate se vado un po' OT.

Ma dalle mie reminiscenze scolastiche, l'immissione in rete di reattanza capacitiva è sempre stata vietata. Sapevo male?
O è un discorso che vale solo per la BT?

[fpalone]

i rifasatori fissi e quello automatico capacitivo, in questa situazione impiantistica, vanno scollegati, no?

direi di sì, l'impianto è ampiamente capacitivo, non c'è bisogno di peggiorare la situazione.

Per quanto riguarda il rifasatore induttivo automatico il sensore dell'angolo di fase, per azzerare il reattivo di segno negativo, lo collegherei a un TA sulla MT presso il DG (se fosse attestato sul QGBT e con il sensore interno, come è consuetudine nei nostri impianti per i rifasatori capacitivi vedrebbe solo angoli prossimi ad 1 se negativi o addirittura positivi)

corretto anche per me, visto che la generazione di potenza reattiva avviene sulla MT, la lettura del fattore di potenza andrebbe effettuata lato MT presso il DG.

osservo che il cos fi risultante varia durante il giorno 0,2 (energia attiva prelevata 30kW e reattiva immessa 100 kvar) a 0,6 durante la notte (80kW; 90Kvar).

Salve VanDerGraaf, due considerazioni in croce:
- di giorno (carico minimo) hai un consumo di 30 kW e un reattivo immesso di 100 kvar
- di notte (carico massimo) hai un consumo di 80 kW ed un reattivo immesso di 90 kvar

La prima cosa che mi viene in mente è di prevedere un reattore shunt da 100 kvar e tenerlo sempre collegato, senza regolazioni.
Di giorno ti porteresti a fattore di potenza unitario (P= 30 kW, Q= 100 - 100 = 0 kvar)
Di notte di porteresti a fattore di potenza 0.99, induttivo (P= 30 kW, Q = 90 - 100 = -10 kvar ==> cosfi=0.992)
Magari prevedendo un reattore con qualche spira di regolazione fuori tensione, per aumentare un po' nel futuro il reattivo assorbito: se passi ai LED facile che anche i loro alimentatori e relativi filtri EMI tirino fuori altro reattivo capacitivo.

[Mattia01]

Si sto parlando di reattivo capacitivo immesso in rete, le lampade sono ancora al sodio.
Da quello che calcolo io, facendo le ipotesi semplificative di lavorare a vuoto e eliminare la componente induttiva del cavo mi trovo che una linea da 5km di cavo MT tipo RG7H1R sez. 50mm (capacità kilometrica 0,18 microF/km) assorbe tranquillamente 5A a vuoto in MT (20kV) e quindi si sta un attimo ad arrivare a 100kvar.
Sto sbagliando ??

Con la sola linea in cavo hai circa un 110 kvar (come da calcoli sotto) di reattivo capacitivo che ‘assorbi’ dalla rete in maniera continuativa, a meno che il carico non sia ohmico induttivo con un contributo di induttivo paragonabile a quello capacitivo della linea.

[VanDerGraaf]

Grazie a tutti per il supporto

mi pare che dovrei anche scusarmi se nei precedenti intervento ho fatto casino con i segni del cos fi dando per buoni quelli indicati dallo strumento multifunzione e parlando di reattivo capacitìvo immesso:

l'ARERA, senza indicare che convenzioni utilizza, parla solo di "reattivo immesso" che andrà in penale al 1-4-2023

Mi risulta che adesso vogliono far pagare le penali anche per la reattiva capacitiva in eccesso

Scusate se vado un po' OT.

Ma dalle mie reminiscenze scolastiche, l'immissione in rete di reattanza capacitiva è sempre stata vietata. Sapevo male?
O è un discorso che vale solo per la BT?

Anch'io mi sono posto questo quesito e riporto quanto scritto da Admin nel 2007 che mi pare un buon aiuto :

"non è ammesso lavorare con fattore di potenza in anticipo, cioè assorbire potenza reattiva capacitiva dalla rete, che equivale ad immettere nella rete potenza reattiva induttiva"

Ma poi mi sono insabbiato con i ragionamenti per capire, in un altro impianto sempre MT, quanto è il reattivo immesso:

Il contatore tipo GME nel punto di prelievo mette a disposizione i seguenti registri :

Energia attiva erogata (produzione) OBIS 2.8.0
Energia attiva assorbita OBIS 1.8.0
Energia reattiva capacitiva con energia attiva erogata OBIS 6.8.0
Energia reattiva induttiva con energia attiva erogata OBIS 7.8.0
Energia reattiva induttiva con energia attiva assorbita OBIS 5.8.0
Energia reattiva capacitiva con energia attiva assorbita OBIS 8.8.0

Il portale del distributore mettono a disposizione i seguenti registri :

Attiva immessa
Attiva prelevata
Reattiva induttiva prelevata -R1
Reattiva capacitiva prelevata - R2
Reattiva induttiva immessa - R3
Reattiva capacitiva immessa - R4

Nel caso di un impianto di autoproduzione che immette e preleva attiva, tutte e 6 i registri sia del contatore che del portale si incrementano

Ma quali sommo per ottenere reattivo immesso in rete nei 2 casi (la prova diretta non è pratica: il portale del distributore si aggiorna dopo 2 mesi e il Gruppo di Misura Elettronico ha il suo ciclo...).

farei questo ragionamento sperando che venga confutato da qualcuno del mestiere:

convenzione1: "sono utilizzatore" --> +P
convenzione2: "per potenza reattiva si intende quella induttiva assorbita" --> +Q

quindi la penale sarà applicata alla somma di queste 2 quantità letta sul GME:

Energia reattiva capacitiva erogata (-Q) con energia attiva prelevata dalla rete(+P) - OBIS 8.8.0
Energia reattiva induttiva erogata (-Q) con energia attiva immessa in rete (-P) - OBIS 7.8.0

che spero corrispondano a queste 2 quantità disponibili sul portale del distributore

Reattiva induttiva immessa - R3
Reattiva capacitiva immessa - R4