Endotermica ciao, ciao!(?)

[6367]

Sarebbe interessante immaginare ,oltre alla ben nota filiera "well-to-wheel" , anche una filiera "renewable-to-wheel", per confrontare le auto a batteria con le auto a MCI con quelle a idrogeno/combustibili sintetici, in termini energetici e di materie prime strategiche.

Allora, se facciamo "elettricità-to-wheel" ci sono innumerevoli studi.
Per esempio questo che citavo nel mio articolo.
https://phys.org/news/2006-12-hydrogen- ... oesnt.html

Per tutti gli altri scenari, compresi i combustibili sintetici, sicuramente esisteranno studi ma non li ho sottomano.
In ogni caso, il motore a combustione interna, sia esso alimentato a idrogeno, a benzina, a gas o efuel, è penalizzato da una efficienza energetica molto bassa.

[6367]

Se si esclude il nucleare, l'unica ipotesi (peraltro improbabile) per tenere in piedi un sistema del genere è un'economia basata sull'idrogeno.

Francamente non so quale sarà il ruolo futuro dell'idrogeno per le varie applicazioni. Curiosamente ho appena postato un articolo dal titolo "Why a hydrogen economy doesn't make sense".
Ad oggi le auto elettriche, come la la maggior parte degli impieghi dell'elettricità, non si basano sull'utilizzo dell'idrogeno come vettore di accumulo, in futuro vedremo (tra l'altro, le auto elettriche peseranno in Europa per un 15% in più di tutto l'impiego dell'energia elettrica).

Anzi, è possibile che siano proprio le auto elettriche (le loro batterie), ricaricate preferenzialmente in modalità V1G ("smart charging") a costituire quell'accumulo in grado di disaccoppiare il momento della produzione di energia da quello del suo utilizzo.

Non stiamo parlando di fantascienza. In Italia, è stato pubblicato il famoso Allegato X della CEI 0-21 che permetterà di effettuare lo smart charging ( https://www.ceinorme.it/doc/norme/18066.pdf ). Aspettiamo la specifica tecnica di dettaglio e che qualche operatore inizi effettivamente questo servizio.

E dovendo accumulare migliaia di TWh con idrogeno, non sarebbe un problema utilizzarlo anche per la trazione, anche con motori a combustione interna (direttamente come combustione di H2 o con produzione di combustibili sintetici). Il punto di ottimo tra batterie e MCI alimentati ad idrogeno "verde" (o combustibili derivati da esso) non potrà che essere dipendente dalla disponibilità di materie prime per la produzione di batterie.

Quale è il problema ad usare l'idrogeno per autotrazione anziché le batterie?
- energeticamente molto svantaggioso (anche con le celle a combustibile v. articolo, a maggior ragione con un motore a combustione interna che è una stufa con le ruote)
- veicoli molto più complessi anche se potenzialmente più leggeri se l'energia accumulata nel serbatoio è oltre una certa soglia (es. veicoli pesanti)
- necessità di mettere in piedi una "industria dell'idrogeno", ovviamente economicamente sostenibile, che non deve solo includere la produzione di idrogeno ma anche il suo trasporto sino alle aree di rifornimento poste più o meno ogni 200 km della rete stradale (per la ricarica elettrica, invece, si utilizza la cara, vecchia, efficiente rete elettrica, sia pure rafforzata e modernizzata, il modo più semplice e vantaggioso di trasporto e distribuzione a distanza dell'energia).

Tra l'altro, dalle mie fonti, per gli stessi motivi, pare calato l'interesse per l'idrogeno anche da parte dell'industria dei veicoli pesanti (autocarri, macchine operatrici, bus lunga distanza,..). Anche qui, in vista della nuove batterie e dei nuovi sistemi di ricarica. Tuttavia per i veicoli pesanti è ancora presto per trarre conclusioni: a parte i bus urbani ove quelli a batteria sono ormai diffusi da anni nelle città europee (e qualche ferry boat) ad oggi non è ancora partita la diffusione di veicoli pesanti a batteria.

[stefanopc]

https://www.swissinfo.ch/ita/economia/e ... i/46880280

https://www.expoclima.net/20-gwh-energi ... -da-900-mw

https://www.swissgrid.ch/it/home/projec ... rance.html
Sembra che si stiano facendo grossi investimenti anche in Europa per lo stoccaggio di energia con sistemi più tradizionali dell'idrogeno.
Nell'articolo si afferma che questo sistema garantisce un rendimento dell'80% ben diverso da quanto può garantire la filiera dell'idrogeno.
Si parlava qualche tempo fa della costruzione di un impianto analogo in Australia.
Le centrali italiane di "accumulo/pompaggio" invece non sono attualmente in esercizio.
Quindi in Svizzera oltre alle banche per il denaro si stanno attrezzando per le banche dell'energia.
Sarà un investimento pericoloso, sbagliato o lungimirante ?
Ciao

[edgar]

Sarà un investimento pericoloso, sbagliato o lungimirante ?

Nelle ultime stagioni gli invasi alpini italiani sono in sofferenza. Per accumulare acqua bisogna prima averla

[stefanopc]

https://www.nccs.admin.ch/nccs/it/home/ ... llese.html
Dalle proiezioni climatologiche locali sembra che ci sia una riduzione di precipitazioni del 20%in estate e un incremento quasi analogo in inverno.
Complessivamente rimane comunque una zona con abbondanti precipitazioni.
In Australia dove hanno da poco costruito in un impianto analogo se la passano decisamente peggio ma hanno comunque probabilmente abbastanza acqua per il loro impianto.
https://www.snowyhydro.com.au/generatio ... wy-scheme/
Ciao

[richiurci]

forse sono stupido ma il pompaggio non è direttamente influenzato dalle precipitazioni, visto che si riporta l'acqua in alto sfruttando l'energia che si vuole accumulare

[lelerelele]

forse sono stupido ma il pompaggio non è direttamente influenzato dalle precipitazioni, visto che si riporta l'acqua in alto sfruttando l'energia che si vuole accumulare

giusto.

sto pensando, se vado a pmpare acqua del po, che comunque è gia in secca, andrei ad uccidere quel bacino in alto, e neanche pompare acqua del mare, quidi le scelte penso debbano essere molto ponderate.

Io vidi un sistema del genere con la scuola, da 4MW, mi pare, 35 anni fa, se ora non li usano ci sarà un motivo, tuttalpiù sarebbe da chiedersi quale è.

saluti.

[ThEnGi]

forse sono stupido ma il pompaggio non è direttamente influenzato dalle precipitazioni, visto che si riporta l'acqua in alto sfruttando l'energia che si vuole accumulare

In realtà io sapevo che le precipitazioni servivano per "rifornire" la scorta d'acqua, tipo quando metti l'acqua distillata nella batteria della macchina.
Nel sistema ideale l'acqua non finisce mai e fa solo da "accumulo fisico", viene semplicemente spostata tra i due bacini. Potrebbe essere un sistema per avere un Volano accompagnato dal solare, funzionerebbe al contrario ovviamente (di giorno pompi e di notte produci)
Sbaglio ?

[richiurci]

Esatto.
Credo che in passato sia stato poco usato semplicemente perché NON serviva accumulare energia, e comunque il processo non ha ovviamente rendimento unitario quindi si fa quando serve.

Aggiungerei, ma ragiono senza avere conoscenze, che proprio i cambiamenti climatici potrebbero rendere il pompaggio ancora più utile. Spero sia evidente per tutti che l'acqua non sparisce col riscaldamento globale, ma potremmo avere sempre più spesso precipitazioni molto intense e brevi.
Credo sarà importante avere vasche di laminazione per assorbire queste piene, e pompaggi per riportare quest'acqua in alto sia per fini energetici che per fare "scorta"

[Goofy]

Come ha scritto richiurci il pompaggio fra due bacini è un "circuito chiuso"; una volta che è pieno uno dei due bacini non serve aggiungere acqua (se non per compensare le perdite o evitare che diventi putrida)