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Folgorazione da cellulare

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[41] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utenteboiler » 6 mag 2023, 11:10

lelerelele ha scritto:(e nessuno dei due è a tensione di rete verso terra)

È proprio questa la condizione che dovrebbe essere soddisfatta ma non lo è se si usa un caricatore merdo-cinese.

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[42] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 6 mag 2023, 11:26

boiler ha scritto:
lelerelele ha scritto:(e nessuno dei due è a tensione di rete verso terra)

È proprio questa la condizione che dovrebbe essere soddisfatta ma non lo è se si usa un caricatore merdo-cinese.

Boiler
Ok. :ok:
Perfettamente d'accordo.
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[43] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentesgaragnone » 6 mag 2023, 14:34

boiler ha scritto:
lelerelele ha scritto:(e nessuno dei due è a tensione di rete verso terra)

È proprio questa la condizione che dovrebbe essere soddisfatta ma non lo è se si usa un caricatore merdo-cinese.

Boiler


si ok, ma ormai tutte le apparecchiature sono made in merdachina :mrgreen:
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[44] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utenteboiler » 6 mag 2023, 15:04

sgaragnone ha scritto:si ok, ma ormai tutte le apparecchiature sono made in merdachina :mrgreen:

Questo è il commento che arriva ogni volta che se ne parla.

E qui c'è la risposta: sì, la maggiorparte di questi apparecchi sono made in china. Ma c'è una differenza tra l'apparecchio no-name prodotto con il solo scopo di ottimizzarne il prezzo (a volte anche con metodi criminali) e l'apparecchio prodotto in cina da un'azienda rispettabile, certificato secondo la direttiva 2014/35/UE e sottoposto a controllo di qualità.

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[45] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 6 mag 2023, 15:16

E quindi non è una questione di marchi CE e/o IMQ e/o simili ? In termini di presenza, veridicità ed efficacia.
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[46] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 6 mag 2023, 15:53

Il marchio CE è essenzialmente una autocertificazione, figurati al cinese in Cina che gli frega della responsabilità penale in Italia che pure se ci dovesse venire non lo riconoscerebbe nessuno.
Ora l'importatore di quel coso che ha provocato l'incidente però forse non si trova già più.

Per quanto riguarda i 5V in figura il problema è duplice:
1) a causa della fattezze schifosa non c'erano 5V ma 230 e
2) un polo era connesso a terra.
Il circuito si richiude col neutro messo a terra in centrale.
Il fatto però è diverso.
Leggendo il documento risulta evidente come la protezione per separazione elettrica non sarebbe funzionale.
Come mai nella norma è prevista?
Cioè se leggo bene il White paper dell'ABB (che mi sembra ben fatto) il problema lo avrei comunque a meno che non sia in una vasca riempita con acqua di mare poiché la salinità dell'acqua dolce con la quale usualmente ci laviamo è molto inferiore a quella interna del corpo umano e quindi se fase e "neutro" (che neutro non è) in uscita da un trasformatore vengono immersi in acqua in prossimità del corpo umano la corrente si richiuderebbe proprio preferenzialente per il corpo umano!!
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[47] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 mag 2023, 16:07

Foto Utentelelerelele

Penso che nel link di ABB ci siano le risposte ai tuoi dubbi.

In sintesi, in acqua, non hai le curve classiche di sicurezza tempo corrente che si riferiscono a percorsi con punto di ingresso e di uscita bel limitati. Diverso quando tutto il corpo o metà del corpo è soggetto a conduzione elettrica.

Poi, già a 5, 10, 15 mA potresti avere fenomeni di immobilizzazione tetanizzazione, compresa quella del diaframma. Chi ha detto che 10 mA non sono pericolosi? In acqua non basta mollare la presa o fare un salto indietro per interrompere la scossa elettrica, ma bisognerebbe fare tutti i movimenti necessari per uscire dalla vasca o per estrarre ed allontanare l'apparecchio immerso. Impossibile durante la scossa. In altre parole: la folgorazione in acqua potrebbe essere lenta e dolorosa.
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[48] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 mag 2023, 16:17

GioArca67 ha scritto:Per quanto riguarda i 5V in figura il problema è duplice:
1) a causa della fattezze schifosa non c'erano 5V ma 230 e
2) un polo era connesso a terra.


In realtà è un unico guasto tra ingresso e uscita.
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[49] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utente6367 » 6 mag 2023, 16:19

GioArca67 ha scritto:Cioè se leggo bene il White paper dell'ABB (che mi sembra ben fatto) il problema lo avrei comunque a meno che non sia in una vasca riempita con acqua di mare poiché la salinità dell'acqua dolce con la quale usualmente ci laviamo è molto inferiore a quella interna del corpo umano e quindi se fase e "neutro" (che neutro non è) in uscita da un trasformatore vengono immersi in acqua in prossimità del corpo umano la corrente si richiuderebbe proprio preferenzialente per il corpo umano!!


Trovi nel documento tre meccanismi diversi di folgorazione, nella realtà puoi avere una sovrapposizione.
Solo in alcuni casi l'acqua salata potrebbe essere protettiva.
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[50] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 6 mag 2023, 16:49

Se nessuno dei due è in tensione verso terra non c'è problema, ma sicuramente quell'alimentatore ha perso l'isolamento tea primario e secondario
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