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ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

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Moderatore: Foto UtenteIsidoroKZ

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[21] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentearivel » 10 feb 2023, 14:42

IsidoroKZ ha scritto:Ultimamente sono piu` rinco del solito e non capisco piu` bene l'elettronica, quindi faro` delle domande probabilmente stupide.

arivel ha scritto:a getto ho pensato a 2 opzioni visibili dalle immagini allegate .il problema è che senza la sua retroazione U2 va subito in saturazione .


Non capisco la funzione di U2: a cosa serve? Che cosa fa? Poi c'e` anche il ponte di Wheatstone che non vedo, ma quello viene dopo, la prima cosa che vorrei capire la ragione di U2.

Dato che fai gli schemi in FidoCadJ, al posto di allegare l'immagine metti il sorgente dello schema, cosi` gli schemi diventano editabili.

ThEnGi ha scritto:Il perché non debba rispondere a Kirchhoff è abbastanza semplice, non siamo in regime stazionario.


Le leggi di Kirchhoff non sono due formule piovute dal cielo, si dimostrano come casi particolari delle equazioni di Maxwell. La dimostrazione e` complicata, ma non mi pare di ricordare che non valgano se i segnali sono variabili. Deve essere elettrotecnica superiore, livello cui non sono ancora arrivato.


le uscite di U2 hanno il compito di creare la retroazione di U3 e U1 . non sono collegate a niente perche da pensare come fare .
nel primo schema la tensione sul nodo del ramo (ponte) è dato dall'uscita di U5 ( il cui guadagno è regolato in modo da avere una differenza pari a zero rispetto al nodo tra R15 e altoparlante ) il secondo ramo (ponte) è appunto R15 e altoparlante .
nell'altro schema il primo ramo è fatto dal partitore R3 , R4 anziche dalll'opamp ,
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[22] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 10 feb 2023, 14:49

OT:
IsidoroKZ ha scritto:ma non mi pare di ricordare che non valgano se i segnali sono variabili. Deve essere elettrotecnica superiore, livello cui non sono ancora arrivato.

Ho errato perché probabilmente perché quando le ho studiate io (scuola) non si voleva andare così affondo e ci si è limitati ai regimi statici. Con statico intendo anche un regime sinusoidale o comunque un segnale ripetitivo.

Ho paura Foto UtenteIsidoroKZ a chiederti cosa ritieni elettrotecnica "superiore" :shock: Già parlare di Maxwell (ho guardato wiki) è fuori dalla mia portata
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[23] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 10 feb 2023, 16:30

ThEnGi ha scritto:Ho paura Foto UtenteIsidoroKZ a chiederti cosa ritieni elettrotecnica "superiore" :shock: Già parlare di Maxwell (ho guardato wiki) è fuori dalla mia portata


E` l'elettrotecnica audiofila :-) per cui anche le equazioni di Maxwell sono delle opinioni :D :D

Le leggi di Kirchhoff valgono quando il circuito puo` essere considerato a parametri concentrati (niente linee di trasmissione o antenne, ad esempio). Se i segnali elettrici audio hanno una lunghezza d'onda dell'ordine della decina di kilometri o piu`, quindi se il circuito e` piu` piccolo di 1 km le leggi di Kirchhoff funzionano benissimo.
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[24] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 10 feb 2023, 16:53

arivel ha scritto: ( il cui guadagno è regolato in modo da avere una differenza pari a zero rispetto al nodo tra R15 e altoparlante )


L'altoparlante non ha un valore resistivo costante, ha una impedenza complessa (che dipende anche da come e` meccanicamente montato), direi che l'idea del ponte non abbia molto senso. Vuoi bilanciarlo? Come? e come garantisci l'alimentazione in corrente con un ponte di Wheatstone? Mi sa che sia elettronica superiore non alla mia portata, io arrivo solo alla soluzione che avevo proposto in [7].
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[25] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 10 feb 2023, 18:37

IsidoroKZ ha scritto:
E` l'elettrotecnica audiofila :-) per cui anche le equazioni di Maxwell sono delle opinioni :D :D
:D
Bella questa, mi mancava.


Comunque sono del tuo stesso parere, in questo ambito, (audiofilo), si tratta di grandezze tutte particolari, e valutazioni pure.

saluti.
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[26] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentearivel » 24 mag 2023, 13:02

che ne dite di usare 2 sensori di corrente ?.
io ne conosco di 3 tipi . effetto hall , magnetoresistivi e TMR .
https://www.akm.com/content/dam/documen ... asheet.pdf
https://datasheet.ciiva.com/25627/09007 ... 627593.pdf
nel primo e scritto che puo essere utilizzato proprio per quello scopo anche se non capisco se e solo unidirezionale
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[27] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentearivel » 3 giu 2023, 17:21

IsidoroKZ ha scritto:
arivel ha scritto:quella che sto per fare è una richiesta molto specifica ,mi serve aiuto
per capire se è una idea realizzabile cosi come l'ho pensata e completare il circuito.


La soluzione che proponi non mi piace. La ragione è che stai mettendo in serie due generatori di corrente, e questo porta molto male.

Proverei con una struttura di questo genere: su un lato dell'altoparlante metterei un generatore di corrente pilotato come quello che hai disegnato. Pilotererei l'altro lato dell'altoparlante con un amplificatore di tensione con guadagno -1 che prende la tensione d'ingresso sul lato dove c'è il generatore di corrente. In questo modo il carico è pilotato in corrente, e hai dinamica doppia rispetto al singolo amplificatore.


questo e simile a quello che intendi tu ?
https://www.current-drive.info/9
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[28] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 giu 2023, 18:02

Si`.

Mettere in serie due generatori di corrente (o in parallelo due generatori di tensione) e` quasi sempre un errore, come dico da tanti messaggi.
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[29] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentearivel » 4 giu 2023, 8:07

IsidoroKZ ha scritto:Si`.

Mettere in serie due generatori di corrente (o in parallelo due generatori di tensione) e` quasi sempre un errore, come dico da tanti messaggi.


io una vaga idea del perche ce l ho ma dicci perche secodo il tuo parere perche non e da fare il parallelo
e quali sono gli effetti deleteri che provoca .cosi diventa ben chiaro
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[30] Re: ampli audio di potenza a ponte e corrente costante

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 4 giu 2023, 9:52

arivel ha scritto:io una vaga idea del perche ce l ho

tanto per cominciare trovo abbastanza inutile andare ad ottenere due generatori di corrente in serie, non ne vedo proprio il motivo, nei circuiti lineari c'è spesso un generatore di corrente, che carica l'uscita del componente attivo, ottenendo un guadagno notevole e uno swing di tensione molto ampio.

in linea teorica, anche collegandoli potrebbero funzionare, ma solo a livello teorico, in pratica, anche un leggero squilibrio tra i due, determina l'insorgere di tensioni infinite, (sempre teorico), perché uno cerca di ottentere la corrente richiesta e pure l'altro, non raggiunngendo mai la corrente ne di uno ne dell'altro.

almeno io la vedo cosi.

saluti.
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