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Curioso modello per la vendita di energia solare

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

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[21] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 8 ago 2023, 22:30

boiler ha scritto:(...) Cosa ne pensate?

Boiler
che hai proposto un argomento interessante.

Una valutazione empirica l'avete già fatta ma, appunto, non è semplice stimare una convenienza con tutte le variabili e le incognite del caso.

Il principio della "delocalizzazione" del solare energetico(così mi piace definirlo connotando il termine una volta tanto con accezione positiva ...) è(sarebbe) invece una soluzione vincente.
Andrebbe agevolata favorendo la partecipazione, con un contratto che porta alla condivisione di una risorsa in modo più responsabile, soprattutto da parte di chi la propone e la gestirebbe.
Si supererebbero addirittura le "comunità energetiche".

Saluti
W - U.H.F.
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[22] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 9 ago 2023, 8:08

boiler ha scritto:si pagano queste tasse anche sugli 80 kWh solari.


Quindi non serve fare i conti neppure per la casa vacanze.
Quelli svizzeri erano Huber, Rezzonico e Gervasoni, non Tafazzi.
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[23] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto Utentefpalone » 9 ago 2023, 9:15

Sono soluzioni commercialmente interessanti, ma come fa giustamente notare Foto Utenteboiler, poco convenienti economicamente.
Il fotovoltaico domestico/piccolo commerciale conviene ancora in autoconsumo, in quanto consente al proprietario di sfruttare tutta la forbice tra il costo dell'energia e il costo totale del kWh: sul kWh autoconsumato infatti non paghi (per ora...) accise, iva, oneri di sistema.

Senza questi vantaggi, per gli impianti domestici ancora manca tempo per la grid parity, visto il costo per kW installato decisamente maggiore rispetto a quelli di taglia più grande (da alcune centinaia di kW a salire).
Per questi ultimi, la grid parity è arrivata da un pezzo.
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[24] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 9 ago 2023, 10:54

La grid parity in effetti c'è per tutti.
Impianto da 5kW:
Pannelli: 0,35*5k=1750
Inverter: 900
Strutture: 800
Componenti elettrici: 1000
Posa in opera: 25*8*3*2=1200
Considerando IVA e margine impresa siamo a 7000€ (e mi sono tenuto largo)
Produce : 5*1250=6250kWh/anno
Vita attesa:15 anni
Costo energia prodotta: 7000/(15*6250)=7,4c€/kWh
non credo che al momento l'energia al dettaglio costi meno.
Certo c'è il problema di sincronizzare i consumi con la produzione.
Occorre però anche considerare che l'energia immessa in rete viene remunerata a prezzo di mercato (all'ingrosso) e che mettendosi d'accordo con qualche negozio/ufficio nelle vicinanze si possono ottenere altri 10c€ (comunità energetiche).
Gli strumenti ci sono... basta utilizzarli.
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[25] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 9 ago 2023, 11:49

GioArca67 ha scritto:Certo c'è il problema di sincronizzare i consumi con la produzione.

Un problema che, su base stagionale, non è affatto piccolo e impatta in maniera rilevante le considerazioni economiche.
Invece su base giornaliera si può risolvere con un po' di accumulo, ma allora bisogna tenere conto anche del relativo costo per valutare la convenienza complessiva.
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[26] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto Utentefpalone » 10 ago 2023, 8:45

GioArca67 ha scritto:La grid parity in effetti c'è per tutti.
[..]
non credo che al momento l'energia al dettaglio costi meno.
Certo c'è il problema di sincronizzare i consumi con la produzione.


il punto è proprio quanto i consumi siano "sincronizzati", ossia di quanto sia la quota di autoconsumo.
Temo infine che i costi siano nettamente sottostimati per un impianto domestico da 5 kW.
Per un impianto di taglia "standard" da 6 kW, ad oggi una stima ragionevole è sui 14'000 €.

proviamo quindi a definire un business plan per un impianto domestico di questo tipo, con uno schema commerciale e di finanziamento normale (chiedo un prestito per la ristrutturazione, acquisto i pannelli).

L'installazione dei pannelli (chiavi in mano) costa 14 k€.
Da una simulazione online, per 14 k€ di prestito e 10 anni di durata, la rata mensile è oggi di 170 €.
Valorizziamo l'energia autoconsumata a 0.3 €/kWh (costi evitati per acquisto energia + oneri e balzelli), quella ceduta alla rete 0.1 €/kWh e teniamo in conto un'inflazione del 5% per prevedere l'andamento di tali valori nel tempo.
Consideriamo una produzione di 1250 h/anno, abbastanza tipica per impianti domestici in Italia, con un degrado dello 0.6% /anno della producibilità dei pannelli, per 25 anni di vita utile dell'impianto.

In funzione della percentuale di energia autoconsumata si ha:

- per un autoconsumo nullo, non si ha ritorno dell'investimento
- per un autoconsumo del 25%, tempo di ritorno di 16 anni
- per un autoconsumo del 50%, un tempo di ritorno di 12 anni,
- per un autoconsumo del 75%, un tempo di ritorno di 6 anni.
- per un autoconsumo del 100%, un tempo di ritorno di 0 anni.


Immaginando invece uno schema economico in cui si abbia una disponibilità immediata di contanti per l'acquisto del fotovoltaico, le cose vanno un po' meglio per bassi autoconsumi, decisamente peggio per alti autoconsumi:

- per un autoconsumo nullo, si ha ritorno dell'investimento in 20 anni
- per un autoconsumo del 25%, tempo di ritorno di 13anni
- per un autoconsumo del 50%, un tempo di ritorno di 10anni,
- per un autoconsumo del 75%, un tempo di ritorno di 8 anni.
- per un autoconsumo del 100%, un tempo di ritorno di 7 anni.

Un autoconsumo del 50% già sarebbe un grande risultato per un impianto di quella taglia e senza sistema di accumulo; pur dipendendo dalle abitudini personali e familiari, direi che il 25% di autoconsumo sarebbe una stima più realistica per un utente medio.

tempovsautoconsumo.JPG
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[27] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 ago 2023, 9:34

Gli importi che ti ho scritto non sono campati per l'aria, ma vengono dai listini dei fornitori che uso.
Che poi ci siano ancora persone che tentano di vendere con profitti del 100% per cercare di mantenere i profitti numerici che si avevano coi conti energia è un altro paio di maniche.
Per impianti intorno ai 20-100kW il costo medio è di 1000€/kW, per questi piccolini di circa 1300€/kW.
Ho esplicitato tutte le voci di costo, e mi son tenuto largo.
Ho dimenticato in effetti la progettazione: ormai più di 7-800€ per una cosa del genere sono un furto.

Considera che qualche settimana fa, dopo non poche trattative (con presentazione di altri preventivi), abbiamo chiuso con un installatore un'offerta a 24k€ per un 17kW.
Ora i pannelli son calati di almeno un 20% rispetto ai prezzi drogati dal 110%.

Se ritieni però che sia troppo poco potresti indicare i prezzi dei singoli materiali/lavorazioni?

Come hai fatto i conti della convenienza del finanziamento?
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[28] Re: Curioso modello per la vendita di energia solare

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 10 ago 2023, 10:25

Bisogna vedere se i costi della energia rimangono quelli stimati o ci si inventa una bolla speculativa ogni due o tre anni per tenere vivo il mercato.
In questo caso i tempi sono probabilmente inferiori.
C'è da valutare anche la eventuale ricarica di un veicolo elettrico che potrebbe se programmata correttamente aumentare notevolmente la percentuale di auto consumo.
Ciao
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