Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Potere di interruzione magnetotermico

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto UtenteMASSIMO-G, Foto Utentelillo, Foto UtenteMike

0
voti

[61] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 11:38

Goofy ha scritto:Tutte le progettazioni che riguardano la sicurezza si basano su valutazioni probabilistiche

Allora la risposta alla domanda originaria è: se vuoi fare alla svelta (e comunque bene) scegli i 10 kA, altrimenti valuti la struttura dell'intero impianto, le sue modalità d'uso, ti prendi la responsabilità di fare una stima della probabilità di un guasto fase-fase a valle dei MT 2P e ... poi ci metti i 6kA perché la norma prescrive, comunque precauzionalmente, quello, ma per un caso diverso e sicuramente meno pericoloso.
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

0
voti

[62] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 11:44

Aggiungo a "stima della probabilità", "definizione della soglia di probabilità, che l'impianto non regga il guasto, accettata (da te progettista)".
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

0
voti

[63] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesonusfaber » 28 set 2023, 11:48

sisu70 ha scritto:E comunque già così, se quel guasto è possibile (lasciamo perdere per piacere la probabilità), quei MT 2P devono essere da 10kA o devono essere "promossi" a 10kA dalle tabelle del produttore.


Concordo: i due MT bipolari\monofase montati nel quadro trifase devono avere stesso potere di interruzione del DG trifase. Delle tabelle di filiazione ce ne facciamo niente, siccome si riferiscono alla norma IEC/EN 60947-2 che non è applicabile al residenziale ed è più lasca della IEC/EN 60898-1.
Avatar utente
Foto Utentesonusfaber
254 2 6
Expert
Expert
 
Messaggi: 407
Iscritto il: 8 gen 2015, 1:49

0
voti

[64] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utenteitos1234 » 28 set 2023, 13:24

sonusfaber ha scritto:
sisu70 ha scritto:E comunque già così, se quel guasto è possibile (lasciamo perdere per piacere la probabilità), quei MT 2P devono essere da 10kA o devono essere "promossi" a 10kA dalle tabelle del produttore.


Concordo: i due MT bipolari\monofase montati nel quadro trifase devono avere stesso potere di interruzione del DG trifase. Delle tabelle di filiazione ce ne facciamo niente, siccome si riferiscono alla norma IEC/EN 60947-2 che non è applicabile al residenziale ed è più lasca della IEC/EN 60898-1.


se mi scarico il software ETAP dite che è possibile analizzare uno scenario del genere?
Avatar utente
Foto Utenteitos1234
0 2
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 7 set 2023, 12:33

0
voti

[65] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 14:10

itos1234 ha scritto:se mi scarico il software ETAP dite che è possibile analizzare uno scenario del genere?

Non penso che tu abbia a disposizione i modelli simulabili degli interruttori specifici (marca, tipo), quindi potresti fare un'analisi generica che non ti porterebbe molto oltre alla constatazione, già fatta, che la Icc (fase-fase) subito a valle del MT 2P è maggiore di 6kA.
E la simulazione naturalmente non darebbe alcuna indicazione sulla probabilità di "quel" guasto.
Quindi sarebbe un'analisi, temo, molto approssimata e comunque sterile (ai fini della domanda originaria posta qui).
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

0
voti

[66] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 15:22

Questo è lo schema elettrico
Screenshot 2023-09-28 151507.png
Schema elettrico

Questi sono i calcoli relativi al DG
Screenshot 2023-09-28 151456.png
Calcoli DG

Questi sono i calcoli a valle di un interruttore monofase
Screenshot 2023-09-28 151416.png
Calcoli monofase


A voi le conclusioni.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17005
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[67] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 15:30

Senza avere esperienza del SW che hai utilizzato e di cosa esprimono le tabelle che ne sono risultate, io vedo su una delle righe 15m di cavo che nel problema posto originariamente non ci sono. Inoltre non vedo l'ipotesi di guasto fase-fase.
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

0
voti

[68] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 15:33

Ma ora vedo il "picco a inizio linea", quindi il numero a cui ti riferisci è il 3,529 kA, giusto ?
Come è stato calcolato quel valore dal SW ? Sono state prese in considerazione le caratteristiche specifiche del DG inserito nel progetto ?
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

0
voti

[69] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 15:34

sisu70 ha scritto:Senza avere esperienza del SW che hai utilizzato e di cosa esprimono le tabelle che ne sono risultate, io vedo su una delle righe 15m di cavo che nel problema posto originariamente non ci sono. Inoltre non vedo l'ipotesi di guasto fase-fase.


Il software è Ampere Professional della Electrographics e lo uso dal 1996, è validato in termini di risultati anche sul campo. Ma puoi usare qualsiasi software anche quelli gratuiti dei vari produttori.

La fornitura impostata è quella CEI 0-21: 10 kA trifase; 6 kA monofase.

Il DG è immediatamente a valle del contatore e quindi la Icc presunta è 10 kA. Gli interruttori monofase sono a valle del DG, la distanza di 15m è del carico monofase a valle.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17005
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[70] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 28 set 2023, 15:39

Parlate di cose diverse.
Il SW calcola, per i 2P (c'è proprio scritto nei risultati F-N), il cortocircuito Fase Neutro a valle del MT 2P, l'OP intende un corto Fase Fase a valle di due MT 2P.
Per un MT 4P calcola oltre a F-N anche ovviamente 3F e 2F nonché 2F-N
Avatar utente
Foto UtenteGioArca67
4.580 4 6 9
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4591
Iscritto il: 12 mar 2021, 9:36

PrecedenteProssimo

Torna a Impianti, sicurezza e quadristica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 63 ospiti