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Potere di interruzione magnetotermico

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[71] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 15:40

E rimango perplesso di fronte a questa linea (relativa al DG):

Immagine 2023-09-28 153847.png
Immagine 2023-09-28 153847.png (15.74 KiB) Osservato 6324 volte

"Picco a inizio linea" < "Max a fine linea" ?
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[72] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 15:47

GioArca67 ha scritto:Parlate di cose diverse.
Il SW calcola, per i 2P (c'è proprio scritto nei risultati F-N), il cortocircuito Fase Neutro a valle del MT 2P, l'OP intende un corto Fase Fase a valle di due MT 2P.
Per un MT 4P calcola oltre a F-N anche ovviamente 3F e 2F nonché 2F-N


No, non è che parliamo di due cose diverse, è che l'esempio portato non è completamente attinente al problema posto e la differenza è stata sottolineata varie volte durante la discussione.
comunque mi sembra di capire che quel SW, per come è stato impostato il problema, non considera il CC fase-fase, né glielo si può far considerare.
CI sono anche i SW con dei limiti. :D
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[73] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 15:49

GioArca67 ha scritto:Parlate di cose diverse.
Il SW calcola, per i 2P (c'è proprio scritto nei risultati F-N), il cortocircuito Fase Neutro a valle del MT 2P, l'OP intende un corto Fase Fase a valle di due MT 2P.
Per un MT 4P calcola oltre a F-N anche ovviamente 3F e 2F nonché 2F-N


E quindi? Ripeto, qual è il problema? Ho riportato i calcoli di dimensionamento del circuito come descritto e i dispositivi di protezione risultano coordinati. Dimostratemi che il PdI dei monofasi non sono conformi alla norma perché sono da 6kA e non da 10 kA. Questo era il quesito su cui si dibatteva.
Inoltre mi si deve dimostrare come può accadere un guasto Fase-Fase a valle degli interruttori monofasi su fasi diversi all'interno di un quadro elettrico e quali dispositivi intervengono. Poi la letteratura tecnica che riporti gli studi di questi guasti, la loro pericolosità e le probabilità calcolate.
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[74] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 15:50

sisu70 ha scritto:comunque mi sembra di capire che quel SW, per come è stato impostato il problema, non considera il CC fase-fase, né glielo si può far considerare.
CI sono anche i SW con dei limiti. :D


No, semplicemente state ponendo un problema che proprio non esiste. State prima a simularlo in laboratorio così vedete cosa succede.
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[75] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 15:57

Mike ha scritto:Inoltre mi si deve dimostrare come può accadere un guasto Fase-Fase a valle degli interruttori monofasi su fasi diversi all'interno di un quadro elettrico e quali dispositivi intervengono. Poi la letteratura tecnica che riporti gli studi di questi guasti, la loro pericolosità e le probabilità calcolate.


Secondo me vale il contrario: se non è dimostrato che non può accadere il CC fase-fase ... può accadere.
Con una fornitura monofase è dimostrato che non può accadere. Dentro ad un quadro alimentato monofase è dimostrato che non può accadere. Con una fornitura trifase e dentro ad un quadro alimentato trifase cosa è dimostrato ?
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[76] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesonusfaber » 28 set 2023, 16:03

Mike ha scritto:Dimostratemi che il PdI dei monofasi non sono conformi alla norma perché sono da 6kA e non da 10 kA. Questo era il quesito su cui si dibatteva.


perché la norma NON ammette la simulazione\calcolo\prova al banco\etc. da parte dell'utente finale\installatore ma DEVE essere il fornitore a certificarlo con le tabelle di filiazione\backup

Il corto a fondo linea, data una Icc max a monte lo calcoli tu col SW o le tabelle, questo SI, ma un corto franco dentro al quadro elettrico non lo può calcolare il SW ma si assume che sia presente la Icc dichiarata dal distributore oppure i famosi 10kA\6kA.

questo è quello che mi viene da pensare.
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[77] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 16:29

sisu70 ha scritto:E rimango perplesso di fronte a questa linea (relativa al DG):

L’allegato Immagine 2023-09-28 153847.png non è disponibile

"Picco a inizio linea" < "Max a fine linea" ?

Apprezzerei tanto una risposta, anche perché la corrispondente tabella a valle del MT 2P (ma per il CC fase-neutro, che comunque non è quello che stiamo discutendo qui) sembra contenere valori coerenti con i nomi delle colonne:

Immagine 2023-09-28 162454.png
Immagine 2023-09-28 162454.png (16.26 KiB) Osservato 6298 volte
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[78] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 17:09

sisu70 ha scritto:
sisu70 ha scritto:E rimango perplesso di fronte a questa linea (relativa al DG):

Immagine 2023-09-28 153847.png

"Picco a inizio linea" < "Max a fine linea" ?

Apprezzerei tanto una risposta, anche perché la corrispondente tabella a valle del MT 2P (ma per il CC fase-neutro, che comunque non è quello che stiamo discutendo qui) sembra contenere valori coerenti con i nomi delle colonne:

Immagine 2023-09-28 162454.png


C'è scritto: correnti di guasto a FONDO LINEA, MAX, MIN e picco (inizio linea).
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[79] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 28 set 2023, 17:16

Mike ha scritto:C'è scritto: correnti di guasto a FONDO LINEA, MAX, MIN e picco (inizio linea).

Avevo letto, ma

Immagine 2023-09-28 153847.png
Immagine 2023-09-28 153847.png (15.74 KiB) Osservato 6284 volte

come è possibile che il "picco a inizio linea" = 5,9kA sia minore del "Max a regime a fondo linea" = 10kA (e persino del Min) ?
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[80] Re: Potere di interruzione magnetotermico

Messaggioda Foto UtenteMike » 28 set 2023, 17:17

sonusfaber ha scritto:questo è quello che mi viene da pensare.


L'errore sta all'inizio allora, tu stai facendo riferimento alla norma CEI EN 60439-1/2 e non alla CEI 64-8.
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