CEI 0-21: protezione cavo di collegamento

[Goofy]

Io sono (e lo sono sempre stato) di avviso diverso a prescindere dalle 64-8.

Le tue sono motivazioni validissime.

[iosolo35]

Mi son perso un pezzo della norma, grazie

[Mike]

E allora per me fin quando non esiste un accordo certo tra cornitore di eneegia e utente sulla gestione congiunta dell apparecchio questo non può essere utilizzato. Fatto salvo come esplicita la norma ovvero sezionamnento

Esattamente, questa è l'argomentazione valida che determina la scelta di installare un DG indipendentemente da tutto. Anche perché il suo costo è decisamente basso in riferimento ai benefici che può portare. Sul sezionamento ovviamente bisogna fare affidamento al contatore solo per gli interventi a monte del DG

[sisu70]

Ma allora come si dimensiona il cavo tra contatore e DG ? Sì, quello lungo meno di 3m.
Semplicemente non lo si dimensiona sul CC lungo il suo percorso, ma solo sul CC a valle del DG ? La norma in pratica dice questo ?

[mariako95]

La protezione contro il CC sul montante non è richiesta se la lunghezza montante <= 3 m, se si riduce al minimo il rischio di CC, se si esclude ambiente marcio o pericolo di esplosione e se non ci sono materiali combustibili. Quindi rimangono i montanti > di 3m considerando le altre condizioni rispettate, fermo restando che siamo sempre liberi di installare un automatico o int. Di manovra sezionatore con fusibili, per levarci il mal di testa, voglio solo fare delle semplici considerazioni : è improbabile che il distributore possa sostituire a tua insaputa il limitatore mettendone uno di caratteristiche diverse, primo perché deve coinvolge necessariamente l’utente che dovrà essere necessariamente disalimentato e spesso ha il contatore dentro casa o nell’azienda, secondo perché il limitatore del distributore è asservito anche alla protezione contro i CC nel punto di installazione (valore convenzionale 6 kA nelle forniture monofase) di conseguenza, sostituisci il limitatore ma il valore convenzionale CC rimane, a meno di variazioni dei valori convenzionali a livello nazionale, inoltre se il punto di installazione è protetto a maggior ragione è protetto il montante per ovvie ragioni. Nello specifico, nei casi più comuni, forniture monofase il limitatore è da 63 A curva C, confrontando la curva del limitatore con le curve dei cavi di varia sezione, considerando anche le condizioni di posa meno favorevoli, protegge contro il CC montanti PVC da 6 mmq e montanti EPR da 4 mmq. Quindi dal punto di vista dimensionale sarebbe corretto, la regola dell’arte è rispettata, rimane il fatto di stabilire cosa realmente vuole dire una norma che non fa più riferimento all’interruttore limitatore e nello stesso tempo non ne vieta l’impiego da parte dell’utente, l’articolo successivo consente, in modo esplicito, l’uso del limitatore come sezionamento, quindi limitatore NO, sezionamento SI. Alcuni interpretano la norma per deduzione ossia nella norma non se ne parla quindi non si può utilizzare.
Magari questo è uno dei casi in applicazione della legge 186/68 dove è dimostrabile che il montante è coordinato con le protezioni secondo la regola dell’arte, mano non è a regola di norma.

[sisu70]

confrontando la curva del limitatore con le curve dei cavi di varia sezione

Non essendoci alcuna certezza sul "limitatore", non c'è alcuna curva da confrontare, come del resto ribadisci anche tu.
Tralasciando la questione se sia definito operativamente e quantitativamente cosa significhi "rendere minimo il rischio di CC", come si procede nei casi esplicitamente esclusi dalla semplificazione nella norma (ad esempio luoghi ma.r.c.i) ?

[Goofy]

Non si installa il contatore all'interno di luogo a ma.r.c.i

P.S. La "curva del limitatore" è nota, basta leggere il modello di interruttore MT installato nel contatore.

[sisu70]

Non si installa il contatore all'interno di luogo a ma.r.c.i

Va bene, ma delle due una:
- o la clausola della norma è superflua (nel senso che esclude un caso già escluso)
- o esistono casi in cui il contatore è fuori dal luogo a ma.r.c.i., ma ne dista meno di 3m
In ogni caso, esistono circostanze per cui i primi 3m di cavo a valle di un contatore correttamente posizionato devono essere protetti dal CC (occorrente in quel tratto) ?
La norma fa intendere di sì (mi fido del riassunto del primo messaggio di questo thread), anche perché basta che il rischio di CC non sia stato reso ... abbastanza minimo.

P.S. La "curva del limitatore" è nota, basta leggere il modello di interruttore MT installato nel contatore.

Nel caso del contatore di casa mia la marca non si legge (perché tutto l'interruttore è inscatolato nel contatore e rimane visibile/accessibile solo un segmento della levetta di comando), ma si può intuire. Si legge quello che si può supporre essere il codice del modello, di cui non trovo documentazione né sul sito web del produttore, né altrove; la trovo (e include il grafico dell'energia passante in funzione della corrente di CC) per un codice di modello diverso, nonostante il numero di poli, il potere d'interruzione, la caratteristica e la corrente nominale coincidano.
Assumo che sia così perché è lecito che sia così, nel senso che nessuno obbliga il distributore né a mettere quel MT né a renderne note le caratteristiche (né prima né dopo che il cavo uscente è stato scelto e installato).
Quindi in generale (oltre che nello specifico dell'esempio che ho portato) la curva non è nota.

[mariako95]

Norma CEI 473.2.2.1 chiarisce le condizioni per la protezione contro i cortocircuiti
La curva è nota lo rilevi sull'interruttore C63 inoltre è specificato anche la norma di prodotto EN60898
se il tuo è un contatore elettronico questi sono i dati.
allego comunque le curve del limitatore e quelle dei cavi in EPR

[mariako95]

preciso norma CEI 64-8/4 art. 473.2.2.1
la curva è relativa all' iquadroti