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Progettazione di un driver per tubi al neon

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[31] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteAleEl » 14 mar 2024, 14:59

Insomma.. precariamente progettato alla fine
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[32] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteAleEl » 14 mar 2024, 15:13

Se io ad esempio optassi per un trafo con rapporto 1:10, tra primario e secondario, e poi mi mettessi nella condizione di avere a disposizione una VCC di 6 volt ed una VCC2 di 3 volt, nel momento in cui tramite un NE555 a 15kHz andassi a generare un PWM che, tramite MOS o transistor, andasse a pilotare il primario del trasformatore, utilizzando inizialmente VCC ed ottenendo quindi il picco di 60 volt sul secondario al neon, ma allo stesso tempo applicassi un filtro RC sul PWM di pilotaggio del mosfet dimensionato al punto giusto per far sì che si carichi al 63% esattamente dopo un periodo, e tramite comparatore con operazionale andassi a rilevare tale tensione per determinare l'avvenuto picco o meno di 60 volt, in modo tale da pilotare un relè con contatto NO ed NC in modo tale da togliere il VCC primario di 6 volt e inserire il VCC2 da 3 volt per arrivare ad una trentina di volt sul secondario, per mantenere un regime migliore, secondo voi andrà bene?
La spiegazione è poco chiara di sicuro, ma non ho FidocadJ sul lavoro quindi se vi accontentate di uno screenshot ve lo metto
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[33] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteAleEl » 14 mar 2024, 15:36

Provvisorio.jpg


Schema provvisorio per nulla definitivo o funzionante...
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[34] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 14 mar 2024, 17:54

Etemenanki ha scritto:A vuoto la tensione (e la frequenza) saranno sufficenti ad innescare la scarica (diretta, come nelle lampade CCFL), quando la scarica innesca, la "resistenza" interna del tubo si riduce (anche di molto), per cui se il filo del secondario e' abbastanza sottile ed e' stato calcolato per dare, ad esempio, solo 100mA o simili (oltre al resto delle caratteristiche ovviamente), la tensione di uscita si ridurra' al livello che sara' in grado di far passare solo quella corrente nel tubo.


Solitamente si usa il "GAP", stile saldatrice vecchio stampo (quelle che pesavano una tonnellata :mrgreen: altro che inverter attuali :mrgreen: )... Quando viene richiesta corrente il trasformatore si "siede" e limita la corrente permettendo comunque l'impulso iniziale a tensione più elevata

Foto UtenteAleEl Lascia stare:

1. Il relè va pilotato intoducendo ulteriore complessità al circuito, pilotarlo dal 358 è una situazione limite
2. Non avendo feedback il tuo sistema funziona basato sul PWM come fai a dire quando l'arco si innesca ?
Al momento semplicemente commuta oltre X%, ma a quel punto se devi girare il potenziometro non puoi semplicemente all'accensione tornare in dietro fino al punto di mantenimento ?
3. Come dimensioni il filtro per far si che sia veloce il giusto ?
4. Il condensatore cosa serve ? stai creando una cella LC
EDIT: 5. Hai bisogno di 2 tensioni distinte (6V e 3V)

Io mi metterei il cuore in pace e calcolerei UNA sola cosa: Il traformatore e userei gli schemi proposti da Foto Utenteelektronik.... Che poi ti puoi ispirare a quelli proposti e varirare il rapporto spire

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[35] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 14 mar 2024, 17:59

AleEl ha scritto:ma non ho FidocadJ sul lavoro quindi se vi accontentate di uno screenshot ve lo metto


Link fidocadj portable, non dire però al mio capo che lo tengo sul onedrive aziendale :mrgreen:

Ora non ci sono più scuse :twisted:

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[36] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteAleEl » 14 mar 2024, 18:09

ThEnGi ha scritto:Io mi metterei il cuore in pace e calcolerei UNA sola cosa: Il traformatore e userei gli schemi proposti da Foto Utenteelektronik.... Che poi ti puoi ispirare a quelli proposti e varirare il rapporto spire

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Calcolandoli in che modo?
Ad esempio, alimentando a 12V, fare un trafo in rapporto 1:3 per arrivare poco sopra la tensione di targa del neon?
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[37] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 14 mar 2024, 18:22

AleEl ha scritto:Calcolandoli in che modo?


Non correre troppo.... tanto non sai il tuo neon a che tensione innesca, perciò starei alto di rapporto e lavorerei sul Duty
I trasformatori in switching non possono essere semplificati come: Spirain/Spiraout
Richiedono qualche calcolo in pù

la topologia di quello da te proposto è assimilabile al "Flyback", io inizierei a leggermi questo Link o questo

Sicuramente ci sono materiali migliori ma da qualche parte bisogna iniziare
ti do un incipit: con un trasformatore puoi spillare un segnale e usarlo come feedback :ok:

L'alternativa è fare i calcoli spannometrici e poi sperimentare
EDIT: Copi quello che ti è stato proposto nello schema precedente, ancora più facile e poi sperimenti :mrgreen:

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[38] Re: Progettazione di un driver per tubi al neon

Messaggioda Foto UtenteAleEl » 14 mar 2024, 18:30

Quindi proponi di replicare lo schema presente nel link di pagina 2, e partire da lì per verificare la situazione?
Ipotizzando che si inneschi, il tentativo successivo sarebbe quello di iniziare a diminuire il duty man mano finché non si capisce la soglia in cui smette di innescare, per capire la sua tensione di innesco e poter fare un avvolgimento più preciso?
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