serve progetto d'impianto per casa nuova?

[zullo]

ciao a tutti, vi pongo una domanda di carattere legislativo, perché mi fido gran poco dell'ufficio tecnico del mio comune! Sull'argomento del perché mi fido poco ne parlerò eventualmente in un altro topic, ma vi assicuro che il personaggio in questione mi ha dichiarato che farà di tutto per non farmi finire i lavori.
Ora, ovviamente quando mancano duegiorni al limite massimo per avere l'ok per la sanatoria della casa che sto costruendo, mi chiede il progetto dell'impianto elettrico e di quello idraulico, dicendomi che da luglio è obbligatorio presentarlo in fase di progetto di costruzione. é vero? se ho presentato il progetto prima di luglio ( non so la data ora), è comunque obbligatorio ?

grazie dell'informazione, vi prego di non dirmi che se lui lo chiede vuol dire che è obbligatorio, mi ha chiesto tante cose che non servivano solo per il gusto di rallentarmi i lavori.

[Mike]

Sui tecnici comunali sarebbe da scrivere un libro dal titolo "L'inutilità e la burocrazia"... Nello specifico della materia impiantistica poi, salvo qualche rara eccezione, sono pari a zero.
L'obbligo del progetto da presentare in comune è SOLO quello che rientra nei limiti di cui all'art. 5 comma 2, ovvero quello elaborato dal professionista iscritto all'albo.

Ti riporto l'estratto evidenziando le parti che ti interessano:

Art. 5.

Progettazione degli impianti

1. Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli
impianti di cui all'articolo 1, comma 2,
lettere a), b), c), d), e), g), e' redatto un progetto. Fatta salva
l'osservanza delle normative piu' rigorose in materia di
progettazione, nei casi indicati al comma 2, il progetto e' redatto
da un professionista iscritto negli albi professionali secondo la
specifica competenza tecnica richiesta mentre, negli altri casi, il
progetto, come specificato all'articolo 7, comma 2, e' redatto, in
alternativa, dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.

2. Il progetto per l'installazione, trasformazione e ampliamento,
e' redatto da un professionista iscritto agli albi professionali
secondo le specifiche competenze tecniche richieste, nei seguenti
casi:
a) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera a), per tutte
le utenze condominiali e per utenze domestiche di singole unita'
abitative aventi potenza impegnata superiore a 6 kW o per utenze
domestiche di singole unita' abitative di superficie superiore a 400
mq;
b) impianti elettrici realizzati con lampade fluorescenti a
catodo freddo, collegati ad impianti elettrici, per i quali e'
obbligatorio il progetto e in ogni caso per impianti di potenza
complessiva maggiore di 1200 VA resa dagli alimentatori;
c) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera a), relativi
agli immobili adibiti ad attivita' produttive, al commercio, al
terziario e ad altri usi, quando le utenze sono alimentate a tensione
superiore a 1000 V, inclusa la parte in bassa tensione, o quando le
utenze sono alimentate in bassa tensione aventi potenza impegnata
superiore a 6 kW o qualora la superficie superi i 200 mq;
d) impianti elettrici relativi ad unita' immobiliari provviste,
anche solo parzialmente, di ambienti soggetti a normativa specifica
del CEI, in caso di locali adibiti ad uso medico o per i quali
sussista pericolo di esplosione o a maggior rischio di incendio,
nonche' per gli impianti di protezione da scariche atmosferiche in
edifici di volume superiore a 200 mc;
e) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera b), relativi
agli impianti elettronici in genere quando coesistono con impianti
elettrici con obbligo di progettazione;
f) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera c), dotati di
canne fumarie collettive ramificate, nonche' impianti di
climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialita'
frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;
g) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera e), relativi
alla distribuzione e l'utilizzazione di gas combustibili con portata
termica superiore a 50 kW o dotati di canne fumarie collettive
ramificate, o impianti relativi a gas medicali per uso ospedaliero e
simili, compreso lo stoccaggio;
h) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera g), se sono
inseriti in un'attivita' soggetta al rilascio del certificato
prevenzione incendi e, comunque, quando gli idranti sono in numero
pari o superiore a 4 o gli apparecchi di rilevamento sono in numero
pari o superiore a 10.

Se non rientri in uno dei casi riportati, l'obbligo del progetto c'è sempre (art. 5 comma 1) che può essere redatto dall'installatore e non si consegna in comune ma lo allegherà alla dichiarazione di conformità a fine lavori e quest'ultima viene consegnata in comune per il ritiro abitabilità.

[BornToKill]

Mike, ma che si tratta del decreto del 22 gennaio 2008 n. 37? O.O
Lo stiamo studiando a scuola!

[zullo]

mi hanno detto che è obbligatorio da luglio di quest'anno... è un appartamento di circa 200mq, con una potenza nominale di 3 kW con impianto fotovoltaico annesso di 2,98 kW. mi sta prendendo in giro?? lo fa aaposta dici?

[paolo a m]

Mike ha citato l'articolo 5 del DM 37/08. Ma forse ha dimenticato l'articolo 11 dello stesso DM, che al comma 2 dice:

Art. 11.
(...)
2. Per le opere di installazione, di trasformazione e di
ampliamento di impianti che sono connesse ad interventi edilizi
subordinati a permesso di costruire ovvero a denuncia di inizio di
attivita', di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno
2001, n. 380, il soggetto titolare del permesso di costruire o il
oggetto che ha presentato la denuncia di inizio di attivita' deposita
il progetto degli impianti da realizzare presso lo sportello unico
per l'edilizia del comune ove deve essere realizzato l'intervento,
contestualmente al progetto edilizio.(...)

Il deposito del progetto, in presenza di DIA o PDC, è sempre obbligatorio, indipendentemente dalle soglie elencate all'art. 5.
Non necessariamente deve essere redatto obbligatoriamente da un professionista, può essere prodotto dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
Il bello è che la maggior parte dei comuni non devono aver letto l'articolo 11, visto che non chiedono il deposito del progetto contestualmente al progetto edilizio.
Evidentemente nel comune in cui abita zullo se ne sono accorti questa estate...

[zullo]

Nel mio comune si accordo di quello che vogliono quando vogliono... ci sarebbe da aprire una sezione sulle ingiustizie di questi personaggi... non vado oltre perché la mia ira supera ciò che è permesso... capiteranno mai tra il mio lavoro??
mah
grazie mille comunque per questa dritta, incredibile...

ma perdonami una cosa, una persona prima di costruire deve sapere tutto: cioò che tipo di bagno, quante luci per stanza, se vuole le tapparelle elettriche o meno.. mi sembr aun po' assurdo o sbaglio?
per i grandi edifici ok, li fanno tutti uguali, ma per casa mia ci sono cose che ancora non ho idea di come farle..

[Mike]

Il deposito del progetto, in presenza di DIA o PDC, è sempre obbligatorio, indipendentemente dalle soglie elencate all'art. 5.
Non necessariamente deve essere redatto obbligatoriamente da un professionista, può essere prodotto dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.

No, e l'ho già scritto anche altre volte, in sintesi:

In base all'art. 5 comma 6, i progetti di cui all'art. 5 comma 2 sono depositati in comune presso lo sportello unico nei termini previsti all'articolo 11.

[Mike]

ma perdonami una cosa, una persona prima di costruire deve sapere tutto: cioò che tipo di bagno, quante luci per stanza, se vuole le tapparelle elettriche o meno.. mi sembr aun po' assurdo o sbaglio?
per i grandi edifici ok, li fanno tutti uguali, ma per casa mia ci sono cose che ancora non ho idea di come farle..

Ma è a questo che serve il progetto

Pensare, studiare e simulare prima di fare...

In ogni caso, in comune si presenta un preliminare e contestuale al progetto edilizio, anch'esso preliminare e non potrebbe essere altrimenti dato che devono autorizzarlo se presenti un esecutivo poi ti tocca rifarlo o buttarlo via se non ti autorizzano. L'esecutivo lo fornisci all'installatore prima di iniziare i lavori.

[paolo a m]

Mi rendo conto che, come spesso avviene, le leggi nel nostro Paese sono scritte in modo poco chiaro. Però se si legge il comma 2 dell'articolo 11, questo non contiene altre subordinate. Parla di progetto. Usa lo stesso termine che compare al comma 1 dell'articolo 5. So che non è nuovo il dibattito sulla opportunità di usare lo stesso termine (progetto) sia per un elaborato redatto da un professionista ed un pezzo di carta che magari a malapena riporta uno schema. Ma questo è il testo della legge vigente. Così come è scritta è fatta apposta per il burocrate di turno per interpretarla alla lettera. Devo onestamente dire, per parte mia, che se interpretata alla lettera il burocrate ha pure ragione. Questo prescindendo dal fatto che trovo una cavolata, per non dire altro, richiedere obbligatoriamente il progetto degli impianti contestualmente alla presentazione di una DIA. In conclusione c'è solo da auspicare che il DM 37/08 venga rivisto (come del resto è previsto) al più presto. Sperando non in peggio ...

PS
Ho letto l'ultimo intervento di Mike, che condivido in linea di principio. Qui forse ci allontaniamo un poco dall'argomento iniziale. Mike dice che il progetto da allegare alla DIA è un progetto esecutivo. Purtroppo non è così, almeno per gli impianti elettrici. Vi invito a leggere il capo 2.2 della guida CEI 0-2 dove si afferma: "il progetto definitivo redatto sulla base del progetto preliminare approvato, contiene tutti gli elementi necessari ai fini del rilascio della concessione edilizia o permesso di costruire e di altro atto equivalente." E la guida cei citata, pur essendo una guida ha un peso che gli è dato dallo stesso DM 37/08 (e prima dalla 46/90+447) quando al comma 3 dell'articolo 6 afferma che i progetti debbono essere "elaborati in conformità alla vigente normativa e alle indicazioni delle guide e delle norme dell'UNI, del CEI ...."
Questa è una ulteriore ragione per rivedere la materia, anche a livello CEI...

[Mike]

Art. 11.

Deposito presso lo sportello unico per l'edilizia del progetto, della
dichiarazione di conformita' o del certificato di collaudo.

1. Per il rifacimento o l'installazione di nuovi impianti di cui
all'articolo 1, comma 2, lettere a), b), c), d), e), g) ed h),
relativi ad edifici per i quali e' gia' stato rilasciato il
certificato di agibilita', fermi restando gli obblighi di
acquisizione di atti di assenso comunque denominati, l'impresa
installatrice deposita, entro 30 giorni dalla conclusione dei lavori,
presso lo sportello unico per l'edilizia, di cui all'articolo 5 del
decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380 del
comune ove ha sede l'impianto, la dichiarazione di conformita' ed il
progetto redatto ai sensi dell'articolo 5, o il certificato di
collaudo degli impianti installati, ove previsto dalle norme vigenti.

Fino a qua mi pare sia chiaro, non viene richiesto il deposito del progetto PRIMA, ma al termine, quale allegato alla DICO, se rientra nel comma 2 sarà quello del progettista, altrimenti sarà quello dell'installatore.

2. Per le opere di installazione, di trasformazione e di
ampliamento di impianti che sono connesse ad interventi edilizi
subordinati a permesso di costruire ovvero a denuncia di inizio di
attivita', di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno
2001, n. 380, il soggetto titolare del permesso di costruire o il
oggetto che ha presentato la denuncia di inizio di attivita' deposita
il progetto degli impianti da realizzare presso lo sportello unico
per l'edilizia del comune ove deve essere realizzato l'intervento,
contestualmente al progetto edilizio.

Qui non si fa alcun cenno all'art. 5. Ma l'art. 5 al comma 6 esplicita quali sono i progetti da depositare nei termini previsti dall'art. 11, ovvero solo quelli del comma 2.