PCB DIY... tu come le fai?

[Etemenanki]

Usavo l'acido cloridrico e l'acqua ossigenata senza problemi, ovviamente non riempivo l'acido di acqua ossigenata come fanno i ... (quelli) che postano video dove corrodono la basetta in 30 secondi, rischiando parecchio, lo attivavo il giusto per avere la completa corrosione in 15 o 20 minuti senza riscaldamento.

Mi ero costruito pure una vaschetta trasparente apposita con del lexan, un po piu grande di un A4, ma verticale, con in fondo un diffusore collegato ad una pompetta per acquario (per tenere il liquido in movimento), ed essendo trasparente vedevo subito quando terminava la corrosione.

Per il percloruro, di solito non fa schiuma, salvo forse usando un diffusore in ceramica a microfori per l'aria (quelli per acquario che fanno una marea di bollicine piccolissime) e molta pressione, di solito i sistemi con la pompa o fanno gorgogliare l'aria per mantenere il liquido in movimento, oppure come detto anche da boiler spruzzano l'acido sulla basetta (ma serve una vasca chiusa).

[alev]

A suo tempo, per piccoli PCB (massimo cm 15x15), mi ero attrezzato con bromografo autocostruito, come acido usavo il cloruro ferrico (che è un sale, grazie PietroBaima), poco veloce ma più sicuro di altre sostanze

La qualità finale era molto buona anche per le piste da pochi mils e giocoforza potevo fare solo le monofaccia

L'unico probema insormontabile nel mio DIY era la stampa del master su carta lucida, anche con una stampante non recente (ed era il 2012 circa) e smanettando nelle impostazioni del driver l'opacità non era sufficiente

Risolsi con la stampa su file (mi pare fosse in PostScript) e mandandolo via email ad una fotolitografia che me lo stampava ad elevata opacità (mi pare fosse indice 400)

[PietroBaima]

Il cloruro ferrico non è pericoloso per la pelle come un vero acido.

Dipende dalla concentrazione. Le macchie che lascia sulla pelle portano del cloro in circolo e questo non è un bene per tutta una serie di ragioni, inoltre è molto velenoso se ingerito (anche se per fortuna non conosco nessuno che se lo sia bevuto).

Per tutti: per favore fatela finita una volta per tutte di chiamare acido il percloruro ferrico, che invece è un sale. E' irritante sentire chiamare acido un sale su di un forum tecnico (seppur non specializzato in chimica).

La velocità dipende dalla concentrazione dei reagenti. Se puoi procurarti l'acqua ossigenata al 30% (che però è pericolosa!) è estremamente rapido, controllabile e pulito.

Aggiungo di non versare mai l'acqua ossigenata nell'acido, ma far gocciolare l'acido nell'acqua ossigenata.
Questo è molto importante, come anche usare occhiali da chimico quando lo si fa.

Usando acido muriatico (=cloridrico) si forma cloruro di rame, che è solubile in acqua e quindi "sparisce" e non disturba.

Si ha però formazione di cloro gassoso, quindi conviene farlo all'aperto.
L'acido cloridrico reagisce con l'acqua ossigenata formando cloro gassoso e acqua.
Il cloro formato e l'acqua ossigenata ossidano il rame metallico (Cu) trasformandolo in cloruro di rame (II) (CuCl₂).
Finché è poco il cloruro di rame non disturba, poi il rame metallico forma una soluzione verde-azzurra di cloruro di rame (II) e quando la soluzione satura precipita.

Usando acido citrico ti ritrovi con citrato di rame, che precipita e quindi intralcia.

Non subito, anche qui deve arrivare a soluzione e la reazione è lenta.
Però (penso, non sono sicuro) che un acido complesso come il citrico possa formare dei sali complessi di rame e quelli fanno casino.

Forse usando alcido ammidosolfonico (contenuto in molti prodotti anticalcare) ottieni un sale solubile (non sono sicuro!)

Qui purtroppo sono costretto a contraddirti, l'acido ammidosolfonico (H₃NSO₃) o acido solfammico, è un acido forte che, in condizioni normali, non reagisce col rame da solo perché non ha forti proprietà ossidanti.
Serve anche qui un agente ossidante, tipo l'acqua ossigenata.

Credo sia possibile che in condizioni particolari (come alte temperature o concentrazioni estremamente elevate) possa esserci qualche interazione, ma in generale, per usi pratici qui esposti non reagisce affatto.

Pietro

[EdmondDantes]

Consiglierei anche di usare la nomenclatura IUPAC. Per intenderci, quella usata da PietroBaima. Acqua ossigenata e acido citrico (il nome di quest'ultimo è improponibile) a parte

[stefanopc]

Chi ha studiato chimica alle superiori lo sa perfettamente che il cloruro ferrico è un sale e non corrode le dita (come gli acidi o le basi) anche se le macchia.
Un normale paio di guanti da cucina o monouso è più che sufficiente allo scopo.
Tra l'altro normalmente se si lavora con cognizione non vi è mai la necessità di toccare la soluzione.

Non vedo la necessità di complicarsi la vita con acidi forti come l'acido cloridrico e l'acqua ossigenata che sarebbe una soluzione diluita di perossido di idrogeno (altrettanto pericoloso).

Visto che si sconsiglia di lavorare alla tensione di rete senza prendere precauzioni sarebbe ancora più il caso di sconsigliare l'utilizzo di prodotti pericolosi se si può fare la stessa lavorazione con un prodotto relativamente più sicuro.
Ciao

[boiler]

Aggiungo di non versare mai l'acqua ossigenata nell'acido, ma far gocciolare l'acido nell'acqua ossigenata.
Questo è molto importante, come anche usare occhiali da chimico quando lo si fa.

Vero, perché...

Si ha però formazione di cloro gassoso, quindi conviene farlo all'aperto.

... così si evita questo

La reazione avviene in due passaggi:



L'ossigeno ossida poi il rame e l'ambiente acido (per EdmondDantes, la presenza di ione ossonio ) lo fa passare in soluzione.

Tenere la concentrazione di acido cloridrico bassa rispetto a quella di acqua ossigenata assicura che la seconda equazione sia molto piú veloce della prima, limitando così la presenza di cloro a quantità insignificanti.

Forse usando alcido ammidosolfonico (contenuto in molti prodotti anticalcare) ottieni un sale solubile (non sono sicuro!)

Qui purtroppo sono costretto a contraddirti, l'acido ammidosolfonico (H₃NSO₃) o acido solfammico, è un acido forte che, in condizioni normali, non reagisce col rame da solo perché non ha forti proprietà ossidanti.
Serve anche qui un agente ossidante, tipo l'acqua ossigenata.

Certo, ci siamo fraintesi, l'avevo elencato come alternativa all'acido cloridrico nella mistura, non come soluzione a sè stante. Come detto, non sono sicuro che funzioni (potrebbe esserci un'interazione tra di esso e l'acqua ossigenata).

Boiler

[Etemenanki]

https://i.imgur.com/whhkdQ2.mp4

Ecco un buon esempio di quello che NON si dovrebbe mai fare ... non solo per l'acqua ossigenata versata nell'acido, la reazione chimica eccessiva, i troppi gas sviluppati o il rischio di spruzzi, ma soprattutto perche' la reazione e' piuttosto esotermica (genera calore, parecchio), e questo calore potrebbe anche provocare il distacco di una parte del toner, rovinando lo stampato.

A proposito, si potrebbe usare anche il persolfato di sodio (per i pignoli, "perossidisolfato di sodio" , Na2S2O8 ), anche questo ha il vantaggio di essere trasparente, e non serve aggiungere acqua ossigenata, ma e' piu reattivo del percloruro e rovina diversi materiali ... ed anche questo e' un sale, non un'acido.

Personalmente non l'ho mai provato, perche' una volta trovata la giusta miscela di acido cloridrico ed acqua ossigenata mi sono tenuta quella, ma so che diverse persone lo usano, se non altro per non dover avere a che fare con l'acido cloridrico.

EDIT: niente, il video non permette l'hotlink, mi spiace.

RIEDIT: aggiornato il link

[Max2433BO]

(per i pignoli, "perossidisolfato di sodio" , Na2S2O8 )...

e scrivilo bene! Diamine!

Scusa EdmondDantes, è una battuta, non ho resistito.

[EdmondDantes]

Max2433BO, le battute fuori dalla sezione "Fuori Tema" non si fanno PERÒ SI DOvrebbe.

[Max2433BO]

Scusaaaaa!!!!

Non lo faccio più.