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Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 30 giu 2024, 15:04

Ci avete fatto caso ....

Le bombe dei terroristi hanno sempre un display collegato al timer ..... nei film :mrgreen:

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[22] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto Utentestefanodelfiore » 30 giu 2024, 15:20

ThEnGi cosa vuoi dire ' Tramite un circuito buck con mosfet verso massa, il loop di controllo è di corrente e non tensione.' ?
Questa applicazione richiede una corrente costante (valor medio) nei led.
Poi non ci sono impedimenti di alcun tipo a realizzare uno stepdown (buck) con tensione costante in uscita usando un mosfet con il source collegato a massa, ovviamente non con questo integrato.
Rispetto al classico SG3524 o TL494 questo circuito integrato è più raffinato ma è chiaro che esiste qualcosa più raffinato di lui. Devi sempre tenere presente costi e prestazioni.
Il controllo di temperatura come Etemenanki ti ha già risposto è interno.
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[23] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 1 lug 2024, 0:14

Kagliostro ha scritto:... Le bombe dei terroristi hanno sempre un display collegato al timer ...

Be', certo, altrimenti come farebbe l'attore ad azzeccare l'ultimo secondo utile per tagliare il filo ? :twisted:
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
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[24] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 1 lug 2024, 8:06

stefanodelfiore ha scritto:ThEnGi cosa vuoi dire ' Tramite un circuito buck con mosfet verso massa, il loop di controllo è di corrente e non tensione.' ?
Questa applicazione richiede una corrente costante (valor medio) nei led.


A livello classico il convertitore buck è realizzato con il mosfet sull'alimentazione e la regolazione sulla tensione. (Feedback di tensione)

Qui data l'applicazione si è spostato il mosfet con il surce a massa (in realtà su un resistenza) e il parametro che viene fornito al comparatore che genera il PWM non è più la tensione ma la corrente (trasformata in tensione).

il controllo di temperatura non c'è, a 150° i led li abbiamo già salutati (includendo la distanza dei le più lontani) :mrgreen:


Non mi sembra più "raffinato" di un TL494 (ha molte altre funzioni), ma sul fatto che sia funzionale ed economico non c'è dubbio.
4 Componenti e 1 IC è hai un Buck per pilotare in corrente costante i led, un TL494 ne richiede almeno il triplo :ok:
E ho tralasciato lo stadio di alimentazione "HV" che è un bel plus :D
Concludo che comunque si sta comparando un IC per un applicazione specifica con uno per applicazioni "generiche"

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[25] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto Utentestefanodelfiore » 1 lug 2024, 19:21

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ho letto il catalogo della Vimar, le spie usate nella serie Plana sono alimentate da rete, al loro interno c'è un led e assorbono circa 0,5 W. La tua configurazione usata localizzazione al buio e spia spenta quando la lampada comandata dall'interruttore è accesa, Vimar la dichiara che è usabile solo per lampade ad incandescenza. Il motivo è che la spia fa scorrere corrente nella lampada caricando il condensatore di ingresso e ti ritrovi una specie di oscillatore . A questo punto puoi se non ti crea problemi cambiare la logica della spia, ad esempio sempre accesa per localizzare l'interruttore o accesa quando la lampada è accesa o eliminarla.

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Parlare di livello classico riferito al convertitore buck per me non ha senso, tu commuti un ramo dell'alimentazione quello che conta è la configurazione circuitale, cosa si controlla in uscita tensione o corrente dipende dall'applicazione.



Il resistore di basso valore al quale tu ti riferisci è il sensore di corrente detto anche shunt, la tensione ai capi di esso è proporzionale alla corrente che circola nel mosfet e nell'induttore. Questa tensione serve al controllo che lavora con dei livelli di tensione, per attivare o meno il mosfet interno e non vedo niente di strano.

Il controllo di temperatura è nell'integrato e serve per l'integrato stesso in quanto al suo interno c'è il disposistivo di potenza. Visto che questo integrato è specifico per comuni lampadine a led, tenere sotto controllo la temperatura dei led di queste lampadine non ha alcun senso.
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[26] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 1 lug 2024, 21:13

@ Foto Utentestefanodelfiore

Grazie, avevo cercato di trovare quella documentazione della Vimar ma non ci ero riuscito

Se si tratta di un led ho capito cosa succede

Non voglio modificare il funzionamento della spia in quanto non si tratta della solita spia con due piccoli fili di connessione, la serie Plana ha negli interruttori un apposito alloggiamento rettangolare nel quale va inserito il moduletto venduto a parte che contiene la spia vera e propria

Pazienza lascio le cose come stanno

Grazie a tutti per l' aiuto

Franco
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[27] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto Utentegiuspier » 2 lug 2024, 10:27

Cito :
[" Non voglio modificare il funzionamento della spia...
Pazienza lascio le cose come stanno".]
" Con la Pazienza si ottiene tutto" , afferma un Proverbio !
Vedo solo ora la Questione in Oggetto .
Sono stati dati diversi spunti su cui lavorare .
-
Presumibilmente il Circuito Pilota innesca ad una Tensione superiore a 24 V .
In qualche caso analogo ho risolto mettendo in Parallelo alla Plafoniera una o più :
Spia Bianca Led Bticino LN4742V230T ( L' Originale si accende a partire dai 6V !
altre Marche / Modelli lavorano solo oltre i 20V e sarebbero inefficaci )
-
[ in alternativa se vuoi autocostruire la "Luce notturna" :
. metti in Antiparallelo tra loro 2 Led ad alta luminosità
. Poi in Serie al doppio Led :
Per simulare 2 Spie 2 Resistori 47kOhm da mezzo Watt ( 1 verso Fase, 1 verso Neutro )
Per simulare 4 Spie 2 Resistori 22kOhm da 1 Watt ]
-
Qualora fosse necessario, aggiungi in Parallelo alla Plafoniera anche un Condensatore da 275Vac X2 .
Valore da stabilire empiricamente 0,1 Microfarad ÷ 0,47 Microfarad
secondo il livello di Luce notturna preferito ;-) .
-
N. B. :
Verifica che alla Lampada arrivi effettivamente il Neutro diretto e l' Interruttore tagli la Fase .
Altrimenti la faccenda si complica .
-
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[28] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 4 lug 2024, 9:20

Ciao Foto Utentegiuspier

Grazie per le indicazioni

Quando dici simulare due spie o simulare quattro spie intendi simulare la luminosità di due o quattro spie, suppongo

Per quanto riguarda l' uso di un X2 tra fase e neutro ti riferisci al metterlo per eliminare lo sfarfallio ? Di solito ne inserisco uno per quello scopo

Per quanto riguarda fase e Neutro, è la fase ad essere interrotta dall' interruttore

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[29] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto Utentegiuspier » 5 lug 2024, 10:38

Inserendo le Spie e / o il Condensatore in parallelo alla Plafoniera,
si realizza un Partitore che, in condizione "Spento",
porta la Tensione ai capi del Carico sotto il valore critico .
-
La Spia LN4742V230T ha in serie 2 Resistori da 100kOhm per un totale di 200kOhm .
Ammesso che anche quella esistente abbia 200kOhm :
con 1 sola Spia si ottengono circa 115Volt
Con 2 Spie in Parallelo ( = 100kOhm ) si avranno " 77V
Con 4 " " ( 50kOhm ) scenderemo a " 46V et cetera ...
( la Caduta di Tensione sui Led è trascurabile,
perciò puoi effettuare un test di massima con i soli Resistori,
Poi decidi se acquistare le Spie o autocostruire la "Luce notturna" .)
-
Dato che i Resistori scaldano = Consumo di Energia Attiva,
Può essere utile un opportuno Mix "Spie + Condensatore" da scegliere empiricamente .
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[30] Re: Lampadine LED - È possibile stabilizzare il bagliore ?

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 5 lug 2024, 11:14

giuspier ha scritto:Può essere utile un opportuno Mix "Spie + Condensatore" da scegliere empiricamente .


perché "empiricamente" ? Se empiricamente intendi calcolo e testo il valore esatto con le resistenze poi cerco il condensatore più vicino allora si :ok:

Xc(\Omega)=\frac{1}{2\Pi f C} \Rightarrow \text{C in farad e f in Hz}


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