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come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto Utentemario_maggi

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[11] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto Utentefpalone » 12 set 2024, 11:54

La prima cosa che manca nel tuo discorso è la differenza tra il prezzo dell'energia su uno specifico mercato (quello MGP in particolare) ed il costo per il consumatore.
Nella differenza tra i due ci sono non solo tasse ed imposte, ma anche altri servizi necessari al funzionamento del sistema elettrico, tramite i quali si ribaltano all'utente i prezzi di altri mercati (es. bilanciamento, capacità).

Come diceva Totò: è la somma che fa il totale.

Ma anche tenendo in conto il solo costo su MGP, il fatto che questo stia subendo degli aumenti tendenziali rilevati non è un punto da discutere, basta vedere i dati del GME. Anche escludendo lo "spike" dovuto alla crisi del gas per gli eventi bellici in Ucraina, i prezzi su MGP del 2023 e quelli parziali del 2024 sono circa doppi rispetto al periodo ante-covid.
dati GME.jpg


Anche se il trend è comune con altri stati europei, il differenziale di prezzo su MGP tra Italia ed altri grandi sistemi elettrici europei è sempre molto rilevante:
confronto prezzi.jpg


Dopodiché, è naturale che tenga banco la questione sulla presenza e sull'entità degli sgravi (fiscali, oneri di sistema) richiesti dall'industria energivora e dalle associazioni di settore. Ma è indubbia la presenza di prezzi e costi dell'energia non competitivi rispetto non solo a paesi dell'estremo oriente, ma anche rispetto ad altri stati dell'UE rispetto ai quali non può essere nemmeno presa in conto una politica di dazi (che IMHO non funziona nemmeno negli altri casi).
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[12] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto UtentePoirot » 12 set 2024, 11:59

Il raddoppio fra gli anni precedenti il covid e il 2021 (la guerra non era ancora iniziata), a cosa è dovuto?
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[13] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto Utentefpalone » 12 set 2024, 12:02

Poirot ha scritto:Il raddoppio fra gli anni precedenti il covid e il 2021 (la guerra non era ancora iniziata), a cosa è dovuto?

Principalmente ad un incremento del costo del gas naturale, sia per la ripresa dell'industria dopo il covid (i costi erano crollati durante il covid) che alla (già ben nota) instabilità politica.
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[14] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto UtenteNoNickName » 12 set 2024, 12:06

Poirot ha scritto:Cioè, stai dicendo che è falso che il costo dell'energia elettrica in Italia sia molto più alto rispetto ad altri Paesi?


Credo che tu abbia problemi di comprensione. Rileggi: "è falso che il costo dell'energia sia in aumento".

Poirot ha scritto:O anche, se qualche azienda energivora paga molto l'energia, è solo per propria incapacità di gestione?


Non solo, ma anche.

Poirot ha scritto:Comunque tu hai scritto che in certi periodi dell'anno ti pagano per ritirare l'energia e io di falso trovo questo.


Anche qui, rileggi sopra per capire il senso dell'andamento del prezzo dell'energia.
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[15] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto UtentePoirot » 12 set 2024, 12:15

"Palle. Oramai l'energia elettrica in certi periodi dell'anno ha prezzo negativo (ti pagano se la ritiri)"

Cosa dovrei rileggere, di grazia?
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[16] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 12 set 2024, 17:33

NoNickName ha scritto:E' falso che il costo dell'energia sia in aumento, soprattutto per grandi consumatori come il siderurgico e il metallurgico

Quindi i link che ho poroposto, e nono solo quelli, delle aziende che vanno in cassa integrazione, per non chiudere, spegnendo parte delle linee di produzione, sono tutte balle?
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[17] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto UtenteNoNickName » 12 set 2024, 20:13

lelerelele ha scritto: sono tutte balle?


No, no. Ma scaricare le colpe dell'incapacità imprenditorialità su terzi, sullo stato o sulla congiuntura economica è un vizio tipicamente nostrano. Chiagnere e fottere è un comportamento tipicamente italiano.
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[19] Re: come possiamo competere, tasse e costi dell'energia.

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 20 set 2024, 13:15

Certamente interessante, ora la domanda è chi si è incassato questi soldi?
Ci sarebbe margine per abbassare il costo, con benefici per tutta l'economia, si fara?
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