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Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[11] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 19 set 2024, 18:12

Concordo con gli interventi precedenti.
Manutenzione straordinaria (se non vi è una nuova linea dal quadro elettrico, nel cui caso invece sarebbe ampliamento).
Lettera a)
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[12] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteNoNickName » 19 set 2024, 20:07

Goofy ha scritto: se il rivelatore richiede solo di inserire la spina in una presa non serve nulla


Se il rivelatore viene immesso sul mercato con la spina, allora non serve a nulla.
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[13] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 19 set 2024, 20:50

Mike ha scritto:Casomai il contrario, se colleghi il rivelatore tramite presa elettrica esistente sei completamente fuori dal DM 37/08, viceversa, se ti derivi dal circuito esistente rientri nel DM 37/08 lettera a) come manutenzione straordinaria.

Sì, intendevo esattamente questo. :ok:

Per "derivazione da presa esistente" intendevo che l'alimentazione del rilevatore parte da una scatola con una presa, aggiungendoci un'uscita per cavo.
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[14] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utentearabofenice » 21 set 2024, 0:01

Mike ha scritto:se l'intervento non rientra nel campo di applicazione del DM 37/08, anche se una legge successiva richiede ne richiede l'applicazione, non si può applicare perché si violerebbe.

E' stata fatta una domanda al prof. Carrescia, in quel caso un lettore a domandato se il 37/08 fosse applicabile per l'installazione di luminarie per manifestazioni pubbliche, in quanto una legge successiva al 2008 menzionava direttamente il DM 37 e la sua risposta è stata:
... Ciò però non invalida il risultato, nel senso che il DM 37/08 può essere imposto da una disposizione legislativa specifica anche agli impianti fuori del campo di applicazione. ....

Poi nel caso del DL 145 e della legge 191, il DM 37/08 mi risulta che sia stato menzionato solo nelle FAQ del ministero e non all'interno del decreto legge e della legge.
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[15] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 21 set 2024, 0:41

A voler essere gentile, mi sembra che le FAQ siano scritte senza senso.
La corretta installazione dei dispositivi di rilevazione di gas combustibili e del monossido di carbonio è definita dal decreto del Ministro dello sviluppo economico 22 gennaio 2008, n. 37.

ma NO! come si fa a scrivere una cosa del genere? il DM 37/08 non tratta certo della corretta installazione di alcun dispositivo... al massimo citate la UNI 11522:2014!

Se non fosse che invece sono chiarissime le SANZIONI ci sarebbe da riderci sopra.

Anche perché, se la cosa non è chiara per chi la vuole/deve applicare, figuriamoci per l'agente della polizia locale che la interpreta per sanzionarti #-o
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[16] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utentearabofenice » 21 set 2024, 11:57

A mio modesto parere, nelle FAQ, possono scrivere di tutto anche che la terra è piatta.
Nella legge 191 non viene menzionato il 37/08 e per cui il DM va applicato in base al suo campo di applicazione.
Bisogna applicare la legge e non le FAQ.
Oltre alle FAQ, sono scritte male anche le leggi.

PS. chiedo venia per il mio madornale errore grammaticale.
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[17] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 21 set 2024, 12:15

Io sarei dello stesso avviso: conta la Legge e non la FAQ.

La domanda è un'altra: in un contenzioso quanto peso ha la tua interpretazione rispetto a quella del Ministero?
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[18] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteNoNickName » 21 set 2024, 14:05

FAQ, circolari e persino gli interpelli non hanno nessuna valenza giurisprudenziale.
Anche nell'ambito dei benefici fiscali per ristrutturazioni e efficientamento energetico, più volte i tribunali hanno smentito le interpretazioni dell'agenzia delle entrate.
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[19] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utentearabofenice » 21 set 2024, 18:17

GioArca67 ha scritto:La domanda è un'altra: in un contenzioso quanto peso ha la tua interpretazione rispetto a quella del Ministero?

come disse Totò "è qui che casca l'asino!"

Se non c'è stata una sentenza della cassazione o del consiglio di stato, si rimane all'arbitrio del giudice e dell'eventuali consulenti tecnici incaricati d'ufficio
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[20] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 21 set 2024, 20:09

Va bene tutto, abbiamo capito che è una tipica cosa fatta all'italiana. E ok.

Ma i miei colleghi installatori elettrici (magari in zone turistiche) li installano questi rilevatori?
O chi lo fa?
E chi lo fa, cosa rilascia? na pacca sulla spalla? :mrgreen:
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