Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto UtenteMASSIMO-G, Foto Utentelillo, Foto UtenteMike

0
voti

[21] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteMike » 21 set 2024, 21:05

arabofenice ha scritto:
... Ciò però non invalida il risultato, nel senso che il DM 37/08 può essere imposto da una disposizione legislativa specifica anche agli impianti fuori del campo di applicazione. ....


Corretto, ma deve essere citata esplicitamente.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17007
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[22] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 22 set 2024, 9:29

angus ha scritto: esti rilevatori?
O chi lo fa?
E chi lo fa, cosa rilascia?


Non lo so non ho ancora avuto esperienze dirette (tranne dire agli interessati che esisteva questa disposizione)
Secondo me una "dichiarazione di corretta installazione" che citi la UNI 11522 redatta su un foglio che assomigli esteticamente al modello della dichiarazione di conformità è la cosa più giusta, accompagnata eventualmente dalla conformità 37/2008 per la linea di alimentazione in caso di ampliamento o manutenzione straordinaria.

P.S.
Ho notato ora che la UNI 11522:2014 è stata sostituita dalla UNI 11522:2024 del febbraio 2024, con una curiosa coincidenza di date rispetto alla L.191/2023
Avatar utente
Foto UtenteGoofy
14,7k 4 5 9
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5919
Iscritto il: 10 dic 2014, 20:16

0
voti

[23] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteMike » 22 set 2024, 11:50

Goofy ha scritto:Non lo so non ho ancora avuto esperienze dirette (tranne dire agli interessati che esisteva questa disposizione)
Secondo me una "dichiarazione di corretta installazione" che citi la UNI 11522 redatta su un foglio che assomigli esteticamente al modello della dichiarazione di conformità...


Il modello della DICO allegato al DM 37/08 ha questo titolo:
"DICHIARAZIONE DI CONFORMITÀ DELL’IMPIANTO ALLA REGOLA DELL’ARTE"
non riporta da nessuna parte il riferimento al DM 37/08, pertanto basta non citare il DM 37/08 nelle norme applicate.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17007
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

1
voti

[24] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 22 set 2024, 15:16

Vero, "Allegato I di cui all'art.7" è scritto fuori dal modello pubblicato a suo tempo sulla Gazzetta Ufficiale

( https://www.gazzettaufficiale.it/do/att ... poserie=SG )

Però non abbiamo un impianto e volendo fare il pignolo dovrei modificare il titolo, altrimenti lo lascio tale e quale e uso il modello per indicare sia la modifica all'impianto elettrico che la installazione del rivelatore.
Magari mettendo la spunta su "altro" e specificando "alimentazione da impianto elettrico esistente di rivelatori di gas e monossido, e loro installazione fissa"
Così dovrebbe essere accontentato qualsiasi controllore (tranne lo psicopatico che richieda la lettera g).
Avatar utente
Foto UtenteGoofy
14,7k 4 5 9
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5919
Iscritto il: 10 dic 2014, 20:16

0
voti

[25] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 22 set 2024, 21:03

Mike ha scritto:basta non citare il DM 37/08 nelle norme applicate.

Sì, è un'idea... anche se poi si fa fatica a capire se il documento che si rilascia è una DICO oppure no. Potrebbe generare confusione. A meno che, non si voglia far rientrare l'installazione dei rilevatori come "impianto" (ipotesi del mio primo post)

Aggiungo che questa cosa del citare il DM 37/08 alla voce "seguito la norma tecnica applicabile all'impiego", anche se l'ho visto spesso e qualche software lo fa in automatico, a me sembra non corretto. un decreto NON è una norma tecnica...
in /dev/null no one can hear you scream
Avatar utente
Foto Utenteangus
8.480 4 6 9
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4171
Iscritto il: 20 giu 2008, 17:25

0
voti

[26] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteMike » 22 set 2024, 21:08

angus ha scritto:Sì, è un'idea... anche se poi si fa fatica a capire se il documento che si rilascia è una DICO oppure no. Potrebbe generare confusione. A meno che, non si voglia far rientrare l'installazione dei rilevatori come "impianto" (ipotesi del mio primo post)


La confusione l'ha fatto il legislatore a monte, quella è, e rimane sempre, una Dichiarazione di conformità, cambia solo il campo di applicazione.

angus ha scritto:Aggiungo che questa cosa del citare il DM 37/08 alla voce "seguito la norma tecnica applicabile all'impiego", anche se l'ho visto spesso e qualche software lo fa in automatico, a me sembra non corretto. un decreto NON è una norma tecnica...


E' sicuramente una norma e riguarda degli aspetti tecnici.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17007
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[27] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 22 set 2024, 21:13

Mike ha scritto:E' sicuramente una norma

Personalmente non sono dello stesso avviso.
Mike ha scritto:riguarda degli aspetti tecnici.

Sicuramente sì
in /dev/null no one can hear you scream
Avatar utente
Foto Utenteangus
8.480 4 6 9
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4171
Iscritto il: 20 giu 2008, 17:25

0
voti

[28] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteMike » 22 set 2024, 21:16

angus ha scritto:Personalmente non sono dello stesso avviso.


Cosa si intende per norma?
La norma è una regola di condotta, stabilita d'autorità o convenuta di comune accordo e di origine consuetudinaria, che ha per fine di guidare il comportamento dei singoli o della collettività, di regolare un'attività pratica, o di indicare i procedimenti da seguire in casi determinati.

https://www.treccani.it/enciclopedia/norma-giuridica/
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17007
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[29] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto Utenteangus » 22 set 2024, 21:20

Sì, ma le NORME TECNICHE che si citano lì sono quelle poi meglio specificate nell'art 6 comma 1, non sono delle generiche "norme". Poi se vogliamo giocare sui termini, ok.. abbiamo tutti ragione
in /dev/null no one can hear you scream
Avatar utente
Foto Utenteangus
8.480 4 6 9
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4171
Iscritto il: 20 giu 2008, 17:25

0
voti

[30] Re: Legge n. 191 del 2023 Art. 13-ter

Messaggioda Foto UtenteMike » 22 set 2024, 21:26

angus ha scritto:Sì, ma le NORME TECNICHE che si citano lì sono quelle poi meglio specificate nell'art 6 comma 1, non sono delle generiche "norme". Poi se vogliamo giocare sui termini, ok.. abbiamo tutti ragione


Non sto giocando con i termini, lo scopo è quello di indicare quali sono le NORME applicabili e tante NORME non sono solo NORME tecniche (facoltative) ma anche NORME di legge (obbligatorie). Non tutte le NORME di legge, anche se tecniche, vengono recepite da un organismo di normazione come è stato fatto per la CEI 0-21 e CEI 0-16. Se fosse in vigore il DPR 547/55 verrebbe citato come NORMA (tecnica) di legge.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17007
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

PrecedenteProssimo

Torna a Impianti, sicurezza e quadristica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 142 ospiti