Patente a punti - quesito documenti per l'iscrizione

[sisu70]

Giusto in Italia possiamo avere cantieri non temporanei...

Però attenzione che la parola "cantiere", presa da sola, non ha un intrinseca connotazione di temporaneità, come nel caso dei cantieri navali (il cantiere resta, la nave in costruzione è lì solo temporaneamente).

[GioArca67]

Quando non c'è una nave in costruzione e non vi è lavoro il cantiere navale non è un cantiere: sono 4 mura un tetto ed un pavimento con pezzi di ferro dentro.
Ed anche quando c'è la nave... mi pare più una fabbrica o impianto industriale.
Che le macchine o i treni li costruiscono in un cantiere automobilistico o ferroviario?
Mi pare che il cantiere navale sia più un modo di dire che un riferimento al cantiere che si intende nei decreti sulla sicurezza sul lavoro.
Quando costruisci una casa il cantiere è per forza temporaneo: una volta finita non c'è più cantiere, allora i lavoratori edili non sono soggetti a quegli adempimenti?
Un cantiere temporaneo è per durata estremamente limitata nel tempo? 1 gg? 2gg? 1 settimana? dopo di che non è più temporaneo?

[sisu70]

Io dico solo che la parola, in italiano, si riferisce al luogo e in particolare alle strutture che ospita, non ad un periodo temporale.
Quindi "cantiere temporaneo" è diverso da "cantiere" e basta.
Comunque per il poco che ne so la risposta al quesito originario è semplice: è "cantiere" (temporaneo) dove è previsto (penso dal regolamento edilizio comunale) il "cartello di cantiere".

[GioArca67]

Comunque per riportare su un binario più serio...

Dal: dlgs 81/08

Articolo 89 – Definizioni
1. Agli effetti delle disposizioni di cui al presente capo si intendono per:
a) cantiere temporaneo o mobile, di seguito denominato: “cantiere”: qualunque luogo in cui si effettuano lavori edili o di ingegneria civile il cui elenco è riportato nell’allegato X.

Allegato X
1. I lavori di costruzione, manutenzione, riparazione, demolizione, conservazione, risanamento, ristrutturazione o equipaggiamento, la trasformazione, il rinnovamento o lo smantellamento di opere fisse, permanenti o temporanee, in muratura, in cemento armato, in metallo, in legno o in altri materiali, comprese le parti strutturali delle linee elettriche e le parti strutturali degli impianti elettrici, le opere stradali, ferroviarie, idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo per la parte che comporta lavori edili o di ingegneria civile, le opere di bonifica, di sistemazione forestale e di sterro.

Articolo 88 – Campo di applicazione
1. Il presente capo contiene disposizioni specifiche relative alle misure per la tutela della salute e per la sicurezza dei lavoratori nei cantieri temporanei o mobili quali definiti all’articolo 89, comma 1, lettera a).

2. Le disposizioni del presente capo non si applicano:

g-bis) ai lavori relativi a impianti elettrici, reti
informatiche, gas, acqua, condizionamento e riscaldamento che non comportino lavori edili o di ingegneria civile di cui all’allegato X;

g-ter), alle attività di cui al decreto legislativo 27 luglio i1999, n. 272, che non comportino lavori edili o di ingegneria civile di cui all’allegato X.

La posa di tubi a vista diviene un cantiere?

[GioArca67]

Se non lavora in cantieri temporanei o mobili no.

Questa è la posizione più comune, mi riferisco agli adempi sulla sicurezza e non alla patente a punti.

Però leggendo il testo del dlgs81/08

Le disposizioni del presente capo non si applicano:

g-bis) ai lavori relativi a impianti elettrici, reti
informatiche, gas, acqua, condizionamento e riscaldamento che non comportino lavori edili o di ingegneria civile di cui all’allegato X;

io intenderei diversamente.

In italiano questo non significa che i lavori non devono essere in un cantiere come definito dall'art. 89, ma che i lavori che sta effettuando non comportano la necessità di effettuare i lavori di cui all'allegato X.
Quindi leggendo testualmente l'elettricista che infila i cavi e collega i frutti può farlo ovunque senza la necessità degli adempimenti di cui al Capo I del titolo IV (RSPP, PSC, POS, ecc. ecc.).
Cioè la frase per come è scritta vede un nesso fra la necessità di lavori di cui all'allegato X ed i lavori da eseguire per l'impianto elettrico, ma non è riferita al luogo.
Se avesse voluto essere riferita al luogo avrebbe scritto qualcosa tipo "che non si eseguono in un cantiere come definito all'art. 89" e quindi indipendentemente che siano per l'impianto elettrico o per altri motivi.

[arabofenice]

GioArca67 grazie mille