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Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuito

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[21] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentearien » 15 feb 2025, 14:51

StefanoSunda ha scritto:
Ma nel caso in cui io lo installassi a valle, essendo sempre in serie, non otterrei lo stesso effetto limitante a protezione del dispositivo?
Si stesso effetto! Però si montano a valle quando si vuole privilegiare la sicurezza, ossia la possibilità d sostituire i fusibili in assenza di tensione. Con gli attuali portafusibili sezionabili e l’adozione di fusibili dotati di percussore anche questa soluzione consente di asservire l’interruttore ai fusibili rendendo impossibile tramite appositi leveraggi la chiusura dell’interruttore in assenza o con fusibili guasti. La sostituzione delle cartucce inoltre avviene senza pericolo, in quanto le parti in tensione sono protette.


Io non ne sono convintissimo. Lo dico senza alcuna presunzione.
Secondo me si deve proteggere a monte il dispositivo dalle sovracorrenti (sia corto che sovraccarico).
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[22] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 15 feb 2025, 15:40

arien ha scritto:
StefanoSunda ha scritto:
Ma nel caso in cui io lo installassi a valle, essendo sempre in serie, non otterrei lo stesso effetto limitante a protezione del dispositivo?
Si stesso effetto! Però si montano a valle quando si vuole privilegiare la sicurezza, ossia la possibilità d sostituire i fusibili in assenza di tensione. Con gli attuali portafusibili sezionabili e l’adozione di fusibili dotati di percussore anche questa soluzione consente di asservire l’interruttore ai fusibili rendendo impossibile tramite appositi leveraggi la chiusura dell’interruttore in assenza o con fusibili guasti. La sostituzione delle cartucce inoltre avviene senza pericolo, in quanto le parti in tensione sono protette.


Io non ne sono convintissimo.

E fai bene. Il fusibile limitatore installato a monte fa sì che la corrente a valle di esso venga interrotta sia inferiore alla corrente di cortocircuito presunta. Se installato a valle il dispositivo a monte viene comunque attraversato da una corrente e deve sopportare una “energia specifica” superiore fino all’interruzione del guasto sempre ad opera del fusibile.
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[23] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 15 feb 2025, 18:25

gianluca.ciacciofera ha scritto: Se installato a valle il dispositivo a monte viene comunque attraversato da una corrente e deve sopportare una “energia specifica” superiore fino all’interruzione del guasto sempre ad opera del fusibile.


Se ti riferisci a un guasto a valle dei due dispositivi (fusibile e interruttore) non ho capito che cosa intendi.
Indipendentemente dall'ordine con cui sono installati i due dispositivi in serie sono in ogni caso percorsi dalla medesima corrente, dunque non cambia l'energia specifica che devono sopportare.
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[24] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentearien » 16 feb 2025, 10:29

Quanto scritto da goofy è indubbiamente - a rigore di logica - corretto. Se ho un circuito chiuso di guasto per la legge di kirchhoff la corrente che si instaura è la medesima in tutti i punti del circuito.
Sempre senza alcuna presunzione, non comprendo però perché, ripresi i vari post di utenti più esperti di me si sostiene la la protezione è efficace solo il dispositivo di interruzione del corto circuito è posto a sa monte di differenziali (o anche sezionatori).
Faccio anche una seconda osservazione. È la stessa norma impianti che consente per i circuiti ordinari di proteggere la linea elettrica a valle, prima dell'utilizzatore. Ciò a comprova che l'interruttore può essere posto in qualsiasi punto (fa eccezione un luogo a MaRCIO per altri motivi)
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[25] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 16 feb 2025, 10:34

Goofy ha scritto:
gianluca.ciacciofera ha scritto: Se installato a valle il dispositivo a monte viene comunque attraversato da una corrente e deve sopportare una “energia specifica” superiore fino all’interruzione del guasto sempre ad opera del fusibile.


Se ti riferisci a un guasto a valle dei due dispositivi (fusibile e interruttore) non ho capito che cosa intendi.
Indipendentemente dall'ordine con cui sono installati i due dispositivi in serie sono in ogni caso percorsi dalla medesima corrente, dunque non cambia l'energia specifica che devono sopportare.

Dovresti considerare i transitori.
Nel preciso istante in cui si verifica un cortocircuito, la corrente che attraversa l'intero percorso di guasto non è "istantaneamente" costante in ogni punto del circuito (con la sua componente permanente). E' inizialmente maggiore nel punto piu vicino alla sorgente di alimentazione, per poi assestarsi.Vero che parliamo di grandezze nell'ordine di millesimi di secondo, ma sono comunque tempi che fanno si che la componente subtransitoria e transitoria attraversino prima il differenziale e poi il fusibile.
il punto di forza di un fusibile è la sua velocità di intervento. Se hai una padella calda(passami l'esempio) se la tocchi velocemente non ti bruci, se sei piu lento percepisci il calore.
Fermo reastando che la protezione da cortocircuito va sempre inserita a monte del dispositivo da proteggere, installando il fusibile a valle non sfrutteresti appieno proprio questa sua caratteristica rapidita che limita la corrente di cortocircuito.
Ultima modifica di Foto Utentegianluca.ciacciofera il 16 feb 2025, 10:41, modificato 2 volte in totale.
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[26] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 16 feb 2025, 10:37

arien ha scritto:È la stessa norma impianti che consente per i circuiti ordinari di proteggere la linea elettrica a valle, prima dell'utilizzatore. Ciò a comprova che l'interruttore può essere posto in qualsiasi punto (fa eccezione un luogo a MaRCIO per altri motivi)

Solo la protezione dal sovraccarico puo essere posta a valle, a condizione che lungo il tratto non vi siano derivazioni o prese o riduzione del coefficiente K.
Qui si discute della protezione dal cortocircuito.
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[27] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 16 feb 2025, 10:56

Fermo restando che la protezione da cortocircuito va sempre inserita a monte del dispositivo da proteggere


Su questo non c'è dubbio e ciò rende solo teorica la significatività della differenza di corrente nei due dispositivi, che mi lascia dubbioso.
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[28] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 16 feb 2025, 11:48



Se sono installati entrambi nell'avanquadro, è assolutamente indifferente l'ordine, saranno in ogni caso attraversati dalla stessa corrente e ugualmenti chiamati ad aprire il cortocircuito
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[29] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 16 feb 2025, 12:37

Un cortocircuito nella realtà non si evolve in maniera lineare come semplificato nella schema.
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[30] Re: Inserimento fusibile per limitare corrente corto circuit

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 16 feb 2025, 12:39

Inoltre andrebbe considerato il subtransitorio e il tempo di durata dell’evento.
Nel testo precisa che “il fusibile riduce le
Sollecitazioni termiche ed elettrodinamiche dei dispositivi A VALLE”. Diversamente questa precisazione non avrebbe senso
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