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Nucleare vs altre fonti energetiche

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

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[1091] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 21 apr 2025, 22:25

https://www.startmag.it/energia/italia- ... ati-uniti/

Tutte opinioni dell'autore, naturalmente, compreso il fatto che "l'Italia dovrà aumentare le importazioni di gas dagli Stati Uniti per ridurre il surplus commerciale".
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[1092] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 22 apr 2025, 20:09

Leggo anche di nuovi dazi, fino al 3500%, che gli USA imporrebbero ai pannelli fotovoltaici di provenienza sud-est-asiatica.
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[1093] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 23 apr 2025, 8:06

Un articolo sul mix energetico rinnovabili nucleare.
Ciao
https://www.qualenergia.it/pro/articoli ... i-europee/
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[1094] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto UtentePoirot » 23 apr 2025, 8:56

Mi è bastato leggere il titolo per non andare oltre a leggere.
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[1095] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 23 apr 2025, 9:41


io sono sempre sbalordito quando leggo dei prezzi negativi.

io non vedo neanche calare le bollette, altro che prezzi negativi. forse sono sfig..... io. :-x

credo che se cosi fosse, nessuno farebbe piu il produttore di elettricità, se dovesse pure pagare chi la usa.

magari sbaglio.
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[1096] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentefpalone » 23 apr 2025, 11:21

l'articolo è dietro paywall, impossibile quindi commentare se dietro il titolo clickbait ci sia un discorso serio o se sia veramente fuffa.

Ad ogni buon conto, non condivido almeno quanto scritto nel titolo.

E' scontato che un sistema basato su una generazione a gas è enormemente più flessibile rispetto ad uno basato prevalentemente su rinnovabili e nucleare, e che un sistema basato su rinnovabili e nucleare avrà bisogno di maggiori investimenti nella rete di trasmissione di energia elettrica mentre quello basato su generazione a gas avrà bisogno di maggiori investimenti nella rete di trasporto e stoccaggio del gas naturale.

E' invece sbagliato dire che il nucleare è una fonte "non flessibile". Entro certi limiti, dipendenti dalla tecnologia del reattore, la generazione da fonte nucleare può essere modulata; il parco nucleare francese ne è il più noto esempio.

Quello che succede è che modulare molto la generazione nucleare non conviene economicamente, perché i costi fissi (principalmente ammortamenti e oneri finanziari) costituiscono il grosso del costo del kWh da nucleare ed una riduzione delle ore equivalenti di funzionamento annuali si traduce in un aumento del costo del kWh.
In questo il nucleare si comporta come le rinnovabili, presentando un costo marginale modesto.

In presenza di elevata generazione rinnovabile e nucleare, alcuni "mercati" (tutt'altro che liberi) dell'energia falliscono nel dare indicazioni sensate di prezzo e si assiste ai "prezzi negativi".

Sotto questo punto di vista almeno in Italia questo non può accadere, per via dell'attuale struttura del mercato, che già da anni prevede meccanismi per "inseguire" l'aleatorietà delle fonti rinnovabili.

La conclusione ovvia sarebbe prendere atto dell'inadeguatezza delle regole attuali di alcuni mercati e pensare a come superarle: in molti casi sta già accadendo.

Ne approfitto per mostrare cosa è successo in Italia a Pasqua e Pasquetta 2025.
pasqua e pasquetta.jpg

Si vede bene come, anche in presenza di un basso carico e di una rilevante produzione rinnovabile (fotovoltaica, ma anche idroelettrica) sia presente un baseload di circa 15 GW, che per oltre 5 GW è coperto da centrali termoelettriche (ormai praticamente solo a gas naturale).
In pratica usiamo una fonte flessibile e costosa per fare il lavoro che potrebbero fare altre fonti ben meno costose.
Questo baseload corrisponde a circa 44 TWh/anno, pari a circa il 15% del fabbisogno attuale di elettricità in Italia: per me questo dovrebbe essere un primo orizzonte per un piano nucleare Italiano.
In pratica, ciò sarebbe conseguibile ad esempio con quattro reattori EPR, come previsto dal MoU del 2009 con EDF, alla base del piano nucleare del governo Berlusconi 4 (Scajola), a dimostrazione che nucleare e rinnovabili non sono assolutamente tra loro in contrasto, ma che basti trovare un giusto equilibrio, non basato su posizioni ideologiche o fideistiche.
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[1097] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 23 apr 2025, 12:35

Si potrebbe anche puntare sul geotermico invece che esclusivamente sul nucleare o sul gas come fatto finora.
Anche questa scelta sarà determinata da ideologia, da ritorno di immagine ma anche da "normale" gestione della cosa pubblica da parte dell' esecutivo di turno.
Ciao
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[1098] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 23 apr 2025, 16:58

stefanopc ha scritto:invece che esclusivamente sul nucleare


:shock: ?^!
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[1099] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto Utentefpalone » 23 apr 2025, 19:19

stefanopc ha scritto:Si potrebbe anche puntare sul geotermico invece che esclusivamente sul nucleare o sul gas come fatto finora.

Come nucleare, fotovoltaico ed eolico, anche il geotermico è una fonte a basso costo marginale.
Come le suddette fonti, è osteggiata da ambientalisti e comitati, al punto che le installazioni sono completamente ferme ed anche il revamping diventa complicato:
https://www.ilgiunco.net/2025/01/30/ami ... ociazioni/
Amiata, Italia Nostra: «Sviluppo geotermico dannoso, Giani ascolti cittadini, imprenditori e associazioni»

https://www.qualenergia.it/articoli/anc ... i-toscana/
Il ministro Dario Franceschini ha firmato il ricorso della Soprintendenza contro il progetto, già autorizzato dalla Regione, della centrale geotermica da 10 MW prevista in Val di Paglia, in Toscana.

https://www.repubblica.it/ambiente/2015 ... 126534981/
“Non bucate quelle colline”: così l’energia geotermica spacca l’Italia

Sicuramente un peccato, perché c'è ancora molto potenziale non sfruttato per l'energia geotermica in Italia.
Come vedi il fronte del no include anche molti amministratori e politici di partiti che fanno della transizione energetica una bandiera.
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[1100] Re: Nucleare vs altre fonti energetiche

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 24 apr 2025, 14:13

Da notare che in questo articolo non si parla tanto dei consumi derivanti dall' auto elettrica (ma più di quelli legati all' AI ed ai Bitcoin ed altre cripto valute), figuriamoci quando tutta Europa (dimentichiamoci del resto del mondo tanto non serve conteggiarlo in questo caso, bastano i 27 paesi UE) saranno completamente convertiti alla trazione elettrica

https://www-panorama--auto-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.panorama-auto.it/la-previsione-che-si-sta-avverando-di-elon-musk-fa-tremare-il-mondo-siamo-sullorlo-di/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQGsAEggAID#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=17454919972093&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.panorama-auto.it%2Fla-previsione-che-si-sta-avverando-di-elon-musk-fa-tremare-il-mondo-siamo-sullorlo-di%2F

E, consentitemelo, sul fatto che per risolvere basterà spingere su rinnovabili e batterie, sono piuttosto scettico

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