Perché non marchiare CE?

[Helpme25]

Non c'è alcun obbligo di contattare nessun organismo o laboratorio accreditato, CHIUNQUE può realizzare un prodotto e apporre la marcatura CE per commercializzarlo in UE. Solo per alcuni prodotti, sostanzialmente quelli più a rischio (macchine allegato B, Atex, ecc.), viene richiesta la certificazione di un organismo notificato. Le certificazioni possono riguardare solo la valutazione del fascicolo tecnico o estendersi anche al controllo periodico della produzione.

Mi è chiaro che non si debba chiedere l'intervento di un ente terzo, ok. Però mi chiedo come il costruttore possa vendere qualcosa (che sia un semilavorato o come la vogliamo chiamare) senza uno straccio di documentazione a corredo. E anche come l'acquirente possa portarsi in casa questo elemento senza porsi due domande.
Secondo te cosa dovrebbe rilasciare il costruttore fisico della "macchina"?

[Helpme25]

come no. Certo che lo è. E' una compravendita di una macchina.

Concordo con te. Proprio per questo motivo Y dovrebbe produrre della documentazione, ovviamente non esaustiva da dare a X che poi si occuperà di chiudere il cerchio. Secondo me dovrebbe essere considerata come quasi macchina.

[NoNickName]

Mi è chiaro che non si debba OBBLIGATORIAMENTE chiedere l'intervento di un ente terzo, ok.

Lo può fare in autonomia o delegarlo a terzi per conto suo. Cambia poco. Sarà il fabbricante a firmare il fascicolo tecnico, indipendentemente da chi lo avrà fisicamente redatto.

Però mi chiedo come il costruttore possa vendere qualcosa (che sia un semilavorato o come la vogliamo chiamare) senza uno straccio di documentazione a corredo.

Innanzitutto una quasi-macchina non è un semilavorato. Sono termini che non sono sinonimi.

D'altra parte una macchina o una quasi macchina non possono essere venduti senza manuale, schemi elettrici/idraulici/pneumatici/ecc... istruzioni d'uso e manutenzione riportanti le indicazioni obbligatorie, compresi i rischi residui, le istruzioni e dichiarazione di incorporazione per le quasi macchine, e la dichiarazione di conformità per le macchine, dichiarazioni di conformità di tutti i componenti, del quadro elettrico, dell'assemblaggio, delle altre direttive e normative applicabili, come per esempio la direttiva bassa tensione, compatibilità elettromagnetica, RAEE, ROHS, PED, ecc.. e tutte le norme coordinate.

EDIT: cos'è l'immissione sul mercato? Comunicazione della Commissione europea (2016/C 272/01): “immissione sul mercato”: “la prima messa a disposizione di un prodotto sul mercato dell'Unione Europea”.
La messa a disposizione di un prodotto presuppone un'offerta o un accordo (scritto o verbale) tra due o più persone fisiche o giuridiche per il trasferimento della proprietà, del possesso o di qualsivoglia altro diritto concernente il prodotto in questione una volta ultimata la fase di fabbricazione.

Il nuovo regolamento macchine invece descrive l'immissione sul mercato come la prima messa a disposizione di un prodotto rientrante nell'ambito di applicazione del presente regolamento sul mercato dell'Unione; definisce la prima messa a disposizione come la fornitura di un prodotto rientrante nell'ambito di applicazione del regolamento affinché sia distribuito o usato sul mercato dell'Unione nel corso di un'attività commerciale, a titolo oneroso o gratuito.

[Mike]

Tu confondi un prodotto di serie da un prodotto su commessa. Ma prodotto è.

Non mi riferivo alla non marcatura CE, come specificato dal OP, la marcatura viene apposta dal committente della macchina, in questo senso non è "immissione del mercato" e la procedura di marcatura CE va svolta se la macchina viene messa in servizio; almeno che non sia un prototipo per ricerca e sviluppo.
Il Regolamento (UE) 2023/1230 non mi risulta ancora totalmente in vigore, la sua data di applicazione è fissata al 20 gennaio 2027. A partire da quella data, la Direttiva 2006/42/CE sarà abrogata e quindi è ancora in vigore.

[Mike]

Secondo te cosa dovrebbe rilasciare il costruttore fisico della "macchina"?

Nulla, nel senso che sono accordi contrattuali, il fabbricate e responsabile è colui che appone la marcatura CE, in questo caso il committente della macchina.

[NoNickName]

la marcatura viene apposta dal committente della macchina, in questo senso non è "immissione del mercato" e la procedura di marcatura CE va svolta se la macchina viene messa in servizio; almeno che non sia un prototipo per ricerca e sviluppo.

E' falso. la marcatura viene apposta dal fabbricante, non dal committente.
E' altresì falso che la marcatura deve essere apposta se la macchina viene messa in servizio. La messa in servizio potrebbe non essere richiesta o necessaria

Articolo 10 comma 2.

Prima dell'immissione sul mercato o della messa in servizio di una macchina o di un prodotto correlato, i fabbricanti redigono la documentazione tecnica di cui all'allegato IV, parte A, ed eseguono o fanno eseguire la pertinente procedura di valutazione della conformità di cui all'articolo 25.

Se la conformità della macchina o di un prodotto correlato rispetto ai requisiti essenziali di sicurezza e di tutela della salute di cui all'allegato III è stata dimostrata da tale procedura di valutazione della conformità, i fabbricanti redigono la dichiarazione di conformità UE conformemente all'articolo 21 e appongono la marcatura CE conformemente all' articolo 24.

La stessa cosa viene ripetuta per le quasi macchine all'articolo 11 e per mandatari e gli importatori di macchine e quasi macchine all'articolo 12 e 13.

[pakk]

. Ora, le specifiche tecniche e l'automazione sono di X, mentre l'ingegneria e la costruzione fisica è di Y.

Mi intrometto per aver qualche delucidazione …
Cosa intendi per “automazione”?
Viene aggiunto HW? O intendi solo la programmazione SW dei plc/controllori?
Oppure la descrizione della “filosofia di funzionamento”?
O altro ancora?

Ad ogni modo, a mio avviso, se è X a vendere sul mercato, la marcatura è sua .
Y seguirà le specifiche tecniche e, a seconda degli accordi, produrrà la documentazione richiesta che dimostra di aver rispettato le specifiche…

[NoNickName]

Ad ogni modo, a mio avviso, se è X a vendere sul mercato, la marcatura è sua .

No. E' chi appone l'etichetta di fabbricante ad apporre la marcatura.
Se sulla macchina l'etichetta del fabbricante è di X, la marcatura è di X.
Al limite chi vende deve accertarsi di vendere una macchina di X che sia conforme.
Se non lo è, deve chiedere a X di farlo, oppure farlo lui stesso e diventare lui fabbricante al posto di X.

[Mike]

E' falso. la marcatura viene apposta dal fabbricante, non dal committente.

Sì, in questo caso il committente X diventa il fabbricate della macchina costruita su commissione da Y

E' altresì falso che la marcatura deve essere apposta se la macchina viene messa in servizio. La messa in servizio potrebbe non essere richiesta o necessaria

Se ho costruito una macchina, non la immetto nel mercato e la tengo nel magazzino imballata non necessita di marcatura CE. Verrà marcata CE prima di immetterla nel mercato o metterla in servizio.

Articolo 10 comma 2. Prima dell'immissione sul mercato o della messa in servizio di una macchina o di un prodotto correlato, i fabbricanti redigono la documentazione tecnica di cui all'allegato IV, parte A, ed eseguono o fanno eseguire la pertinente procedura di valutazione della conformità di cui all'articolo 25.

Appunto.

[Mike]

Ad ogni modo, a mio avviso, se è X a vendere sul mercato, la marcatura è sua .
Y seguirà le specifiche tecniche e, a seconda degli accordi, produrrà la documentazione richiesta che dimostra di aver rispettato le specifiche…

X ha commissionato la macchina a Y con sue specifiche. Y ha realizzato quanto richiesto e la consegna a X.
X marca CE la macchina e diventa il fabbricate. In caso di contenzioso andranno a prendere solo X che potrà fare rivalsa su Y se è dimostrabile che abbia agito senza competenza, perizia e prudenza. Questo nel civile, nel penale invece indagheranno anche Y e le sue colpe non scagioneranno quelle di X, ognuno risponde personalmente.